От Samsv
К Жуков Андрей
Дата 02.07.2014 16:14:27
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Почему 138...

>Здравствуйте!
>В мае 1942 г. 138-я сд при передислокации из Крыма на Таманский полуостров была как бы заново сформирована. Назначен новый комдив - Людников, с которым потом воевала в Сталинграде.
>Я тут стал разбираться по комсоставу до июня 1942 -
>комдив, начальник штаба, военный комиссар и все командиры полков (кроме возможно артполка) - пропали без вести. Т.е. комсостав был назначен вновь.

>Возникает вопрос - почему 138-ю сд как многие другие дивизии Крымского фронта не расформировали в мае-июне 1942 г., а как бы сформировали заново?
>Вообще хотя бы один человек из 138-й сд, воевавший на Крымфронте попал в 138-ю сд, отведенную на переформирование?

Приветствую!

Согласно директиве Ставки ВГК № 170426 командующему войсками Северо - Кавказского фронта о формировании и доукомплектовании соединений фронта от 1.06.1942 18.00:
... 4. Обратить на укомплектование формируемых шести дивизий [77, 138, 156, 157, 236, 302] остатки 63, 400, 404, 271, 276, 390, 396, 398, 320, 224-й стрелковых дивизий и 12-й, 143-й стрелковых бригад.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (02.07.2014 16:14:27)
Дата 02.07.2014 16:34:11

Re: Почему 138...

> Согласно директиве Ставки ВГК № 170426 командующему войсками Северо - Кавказского фронта о формировании и доукомплектовании соединений фронта от 1.06.1942 18.00:
>... 4. Обратить на укомплектование формируемых шести дивизий [77, 138, 156, 157, 236, 302] остатки 63, 400, 404, 271, 276, 390, 396, 398, 320, 224-й стрелковых дивизий и 12-й, 143-й стрелковых бригад.
Спасибо!
А есть раскладка как из 10 (а по сути то из 16) стрелковых дивизий и 2 стрелковых бригад формировали 6 стрелковых дивизий?
Т.е. как бы на одну новую дивизию три старых (если абстрагироваться и бригады посчитать тоже за дивизии). Ну например 77-я сд - из 77-й, 63-й сд и 12-й сбр, 138-я - из 138-й, 390-й и 143-й сбр. Ну что то в таком духе есть?
От Samsv
К Жуков Андрей (02.07.2014 16:34:11)
Дата 02.07.2014 20:01:06

271 сд --> 77 сд

>> Согласно директиве Ставки ВГК № 170426 командующему войсками Северо - Кавказского фронта о формировании и доукомплектовании соединений фронта от 1.06.1942 18.00:
>>... 4. Обратить на укомплектование формируемых шести дивизий [77, 138, 156, 157, 236, 302] остатки 63, 400, 404, 271, 276, 390, 396, 398, 320, 224-й стрелковых дивизий и 12-й, 143-й стрелковых бригад.
>Спасибо!
>А есть раскладка как из 10 (а по сути то из 16) стрелковых дивизий и 2 стрелковых бригад формировали 6 стрелковых дивизий?
>Т.е. как бы на одну новую дивизию три старых (если абстрагироваться и бригады посчитать тоже за дивизии). Ну например 77-я сд - из 77-й, 63-й сд и 12-й сбр, 138-я - из 138-й, 390-й и 143-й сбр. Ну что то в таком духе есть?
Тут по-разному. Например, формально 271-я стрелковая дивизия - одно формирование, а фактически была восстановлена заново. Если не ошибаюсь, её остатки пошли на формирование 77-й сд. По крайней мере, один и тот же командир дивизии у них - Торопцев Иван Григорьевич.
От Жуков Андрей
К Samsv (02.07.2014 20:01:06)
Дата 03.07.2014 09:56:44

Re: 271 сд...

>Тут по-разному. Например, формально 271-я стрелковая дивизия - одно формирование, а фактически была восстановлена заново. Если не ошибаюсь, её остатки пошли на формирование 77-й сд. По крайней мере, один и тот же командир дивизии у них - Торопцев Иван Григорьевич.
Касаемо 77-й сд.

Приказом штарма 47 № 055 от 19.5.42 г. в период с 21-25.5.42 г. после боев в Крыму дивизия переформировывается по штату № 04/200 и именуется 77 стрелковая Краснознамённая дивизия им. Серго Орджоникидзе. В этот период времени в дивизии на базе истребительной противотанковой батареи был сформирован 197 отдельный истребительный противотанковый дивизион.

Дивизия в период с 21 по 25 мая 1942 года переформировалась по штату № 04/200 за счет частей 12, 83 и 143 стрелковых бригад, 63, 224, 271, 398 и 400 горно-стрелковых дивизий.

Можно ли аналогично сказать про 138-ю сд?
Ну то что штат № 04/200 и что обатр 45-мм пушек переформирован в оиптадн? Или это для 138-й не характерно?

Ежели 77-я сд формировалась за счет 12, 83, 143 сбр и 63, 224, 271, 398 и 400 гсд, то тогда 138-я за счет чего формировалась?
Видимо не за счет одной или двух дивизий?
От Связист
К Жуков Андрей (03.07.2014 09:56:44)
Дата 04.07.2014 00:03:24

Re: 271 сд...

>>Тут по-разному. Например, формально 271-я стрелковая дивизия - одно формирование, а фактически была восстановлена заново. Если не ошибаюсь, её остатки пошли на формирование 77-й сд. По крайней мере, один и тот же командир дивизии у них - Торопцев Иван Григорьевич.
>Касаемо 77-й сд.

>Приказом штарма 47 № 055 от 19.5.42 г. в период с 21-25.5.42 г. после боев в Крыму дивизия переформировывается по штату № 04/200 и именуется 77 стрелковая Краснознамённая дивизия им. Серго Орджоникидзе. В этот период времени в дивизии на базе истребительной противотанковой батареи был сформирован 197 отдельный истребительный противотанковый дивизион.

>Дивизия в период с 21 по 25 мая 1942 года переформировалась по штату № 04/200 за счет частей 12, 83 и 143 стрелковых бригад, 63, 224, 271, 398 и 400 горно-стрелковых дивизий.

>Можно ли аналогично сказать про 138-ю сд?
>Ну то что штат № 04/200 и что обатр 45-мм пушек переформирован в оиптадн? Или это для 138-й не характерно?

>Ежели 77-я сд формировалась за счет 12, 83, 143 сбр и 63, 224, 271, 398 и 400 гсд, то тогда 138-я за счет чего формировалась?
>Видимо не за счет одной или двух дивизий?
Андрей,спасибо все получил.Взавтра дам свои наработки по 138(70гв.)сд.
Что касается переформирования 138гсд.Узнать можно только из документов отдела укомплектования штаба Зак.фр.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (04.07.2014 00:03:24)
Дата 04.07.2014 07:46:56

Re: 271 сд...

>Что касается переформирования 138гсд.Узнать можно только из документов отдела укомплектования штаба Зак.фр.
Да это понятно. Может там на ПодвигНарода чего-то попадалось случайно?
От Жуков Андрей
К Samsv (02.07.2014 20:01:06)
Дата 03.07.2014 07:08:04

Re: 271 сд...

>Тут по-разному. Например, формально 271-я стрелковая дивизия - одно формирование, а фактически была восстановлена заново. Если не ошибаюсь, её остатки пошли на формирование 77-й сд. По крайней мере, один и тот же командир дивизии у них - Торопцев Иван Григорьевич.
Ну это чисто дедуктивный метод. Если в 138-й сд командир полковник Людников типа из 390-й сд и НШ кстати тоже, то это не значит что это 390-я сд.
От Samsv
К Жуков Андрей (02.07.2014 16:34:11)
Дата 02.07.2014 16:43:33

Эту директиву я помню,т.к. она у меня на сайте, а с раскладкой сложнее. (-)