От САН
К All
Дата 05.10.2014 23:58:39
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Вопрос к ув. МищаТ

Как можете прокомментировать эти два боевых эпизода: возможно есть какие-то подробности, принадлежность этих самолётов, обстоятельства потери, судьба экипажа и т.п.


[194K]



Подпись продавца: Orig Foto Flugzeug Do17 Bomber Abschuss Wassiljewo Russland 1941
abgeschossen Do17-Bomber am Wald von Wassiljewo in Russland, 2.Okt 1941


[132K]



Foto Luftwaffe Flugzeug Ju 52/3m der KGrzbV 105 ein Abschuß durch Russische Jäger bei Unitscha im Sept. 1941.


[112K]



Подпись продавца: At 07.09.41 a Ju 52/3m / 5572 from KGrzbV.105 must be made an emergency landing after an air-battle near of Unetscha/SU.

Заранее, всем большое спасибо!
От Melnikov V.V.
К САН (05.10.2014 23:58:39)
Дата 08.10.2014 14:10:26

скан из базы

>Foto Luftwaffe Flugzeug Ju 52/3m der KGrzbV 105 ein Abschuß durch Russische Jäger bei Unitscha im Sept. 1941.
>
>Подпись продавца: At 07.09.41 a Ju 52/3m / 5572 from KGrzbV.105 must be made an emergency landing after an air-battle near of Unetscha/SU.

http://shot.qip.ru/00yCiS-612ssF4Jvo/

P.S. извините, вчера базы под рукой не было.
От САН
К Melnikov V.V. (08.10.2014 14:10:26)
Дата 10.10.2014 01:10:54

Re: скан из...

> http://shot.qip.ru/00yCiS-612ssF4Jvo/

>P.S. извините, вчера базы под рукой не было.

Большое спасибо!

Получается оба эти транспортных Ю-52 из состава 105-й боевой группы специального назначения были сбиты нашими истребителями (интересно попытаться установить кто это отличился?) 7 сентября 1941 года в районе Унеча. При этом, один из них с номером 6013 (кстати, что это за номер: тактический или нечто иное, проясните пожалуйста?) был уничтожен полностью (про экипаж проясните, я так и не понял), а второй с номером 5572 получил повреждения и совершил вынужденную посадку - повреждён на 60 % (командир эскадрильи капитан Ганс Коссак получил ранение, а бортинженер ефрейтор Альфред Никлас погиб).

P.S. Хорошая у Вас база, а нет ничего подобного по потерям немецкой авиации в полосе Брянского фронта в период с 30 сентября по 25 октября 1941 г.?
От Melnikov V.V.
К САН (10.10.2014 01:10:54)
Дата 10.10.2014 13:14:12

Re: скан из...

>(кстати, что это за номер: тактический или нечто иное, проясните пожалуйста?)

6013 и 5572 это Win. номер (заводской, как на машине)

>P.S. Хорошая у Вас база, а нет ничего подобного по потерям немецкой авиации в полосе Брянского фронта в период с 30 сентября по 25 октября 1941 г.?

Есть ( http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html и это не я ее делал) база хороша, но немного не такая как мне хочется - трудно найти в сканах конкретную запись, нет бортовых кодов... Однако, база великолепна и хочется лишний раз сказать ребятам огромное спасибо за гигантский проделанный труд!.

В итоге набираю сам с нуля (со сканов).
Вот только во вторник первые данные по октябрю пошли...
От САН
К Melnikov V.V. (10.10.2014 13:14:12)
Дата 10.10.2014 16:22:58

Re: скан из...

>Есть ( http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html и это не я ее делал) база хороша, но немного не такая как мне хочется - трудно найти в сканах конкретную запись, нет бортовых кодов... Однако, база великолепна и хочется лишний раз сказать ребятам огромное спасибо за гигантский проделанный труд!.

>В итоге набираю сам с нуля (со сканов).
>Вот только во вторник первые данные по октябрю пошли...

Знаком с этим ресурсом, да хорошая работа, но мне кажется, Ваша более подробная. Я бы ещё добавил туда фото по имеющимся эпизодам.
Как будет готов октябрь, можете поделиться интересующим меня периодом?

И ещё такой вопрос:
4 октября 1941 года 108-я танковая дивизия контратаковала немецкую 31-ю пехотную дивизию у Павловичи (Брянщина, недалеко от Жирятино). Первая атака была отражена немцами, а готовившаяся повторная сорвана двумя налётами немецкой авиации. С десяток вызванных немецким командованием пикирующих бомбардировщиков дважды, в 14.00 и 17.30, бомбили части дивизии в районе Жирятино, в результате чего были уничтожены ещё несколько танков, а также грузовиков с пехотой и артиллерией.

Я полагаю, что это были пикировщики с аэродрома Сеща, где в это время размещалась 1-я эскадра пикирующих бомбардировщиков (штаб, 2-я и 3-я группы). У Вас нет никаких данных по этому эпизоду, чьи всё-таки точно это были пикировщики?
От САН
К САН (10.10.2014 16:22:58)
Дата 10.10.2014 17:53:53

Re: скан из...

Есть что-нибудь по этим двум эпизодам:


[99K]



Foto Luftwaffe Flugzeug Me 110 E "F6+.." der (F)/122 nach einer Bauchlandung bei Smolensk 1941.


[165K]



Foto Junkers Ju 88 Bomber Flugzeug KG 77 Wappen Kennung Siwerskaja Russland 1941
От Melnikov V.V.
К САН (10.10.2014 17:53:53)
Дата 11.10.2014 16:38:32

Re: скан из...

>Foto Junkers Ju 88 Bomber Flugzeug KG 77 Wappen Kennung Siwerskaja Russland 1941

Есть две наиболее похожие потери:
20.октябрь.1941 аэ. Сиверская 2./KG77 Ju88A-4 Win.2340 70% Столкновение с препятствием
22.октябрь.1941 аэ.Сиверская Stab I./KG77 Ju88A-5 Win.6350 15% Боевые повреждения, посадка на фюзеляж

22 октября - скорее всего...
От Melnikov V.V.
К САН (10.10.2014 17:53:53)
Дата 11.10.2014 15:06:54

Re: скан из...

>Есть что-нибудь по этим двум эпизодам:
>Foto Luftwaffe Flugzeug Me 110 E "F6+.." der (F)/122 nach einer Bauchlandung bei Smolensk 1941.

сходу нашлось только такое:
24.9.1941 2.(F)/122 bei Tula Jagerbeschuss Bf110 Win.Nr.3810 F6+FK 100% 2 члена экипажа пострадали
От МишаТ
К САН (05.10.2014 23:58:39)
Дата 08.10.2014 11:55:40

Re: Вопрос к...

>Как можете прокомментировать эти два боевых эпизода: возможно есть какие-то подробности, принадлежность этих самолётов, обстоятельства потери, судьба экипажа и т.п.

Подпись продавца: Orig Foto Flugzeug Do17 Bomber Abschuss Wassiljewo Russland 1941
>abgeschossen Do17-Bomber am Wald von Wassiljewo in Russland, 2.Okt 1941

От Melnikov V.V.
Нашел у себя пару фотографий:
http://shot.qip.ru/00yCiS-512ssF4JtX/
http://shot.qip.ru/00yCiS-612ssF4JtY/
Если это он, это эмблема 9.St.G.77 или...?

Вы будите смеяться - но это таки один и тот же самолет!!! Вот еще один лот с подписью такой же подписью:
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Do17-Bomber-Kennung-Abschuss-Wassiljewo-Russland-1941-/351187958145?pt=Militaria&hash=item51c46ef981

Еще фото этой машины, код 6M+AK:

[244K]



[82K]



[110K]


От МишаТ
К МишаТ (08.10.2014 11:55:40)
Дата 08.10.2014 12:06:17

Re: Вопрос к...

>Вы будите смеяться - но это таки один и тот же самолет!!! Вот еще один лот с подписью такой же подписью:
> http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Do17-Bomber-Kennung-Abschuss-Wassiljewo-Russland-1941-/351187958145?pt=Militaria&hash=item51c46ef981

>Еще фото этой машины, код 6M+AK:

Похоже вот эта машина Do17Р №3594, Аварийная посадка 01.08.41г., Васильевка, повреждения 30%.
От Melnikov V.V.
К МишаТ (08.10.2014 12:06:17)
Дата 08.10.2014 14:00:21

скан из базы

>Похоже вот эта машина Do17Р №3594, Аварийная посадка 01.08.41г., Васильевка, повреждения 30%.

http://shot.qip.ru/00yCiS-612ssF4Jvn/
От МишаТ
К Melnikov V.V. (08.10.2014 14:00:21)
Дата 08.10.2014 14:12:13

Re: скан из...

>>Похоже вот эта машина Do17Р №3594, Аварийная посадка 01.08.41г., Васильевка, повреждения 30%.
>
> http://shot.qip.ru/00yCiS-612ssF4Jvn/

Ага, только вот где Васильевка/Васильево - не совсем понятно. С 30.07.41 8 АК был переброшен на Новгородское направление, на поддержку 16 Армии. Штаб корпуса был в каком то Никольское. Но что то пока ни Васильевка/Васильево ни Никольское не нашел на картах...
От Melnikov V.V.
К МишаТ (08.10.2014 14:12:13)
Дата 08.10.2014 15:49:38

названия достаточно распространенные... :-(

>Ага, только вот где Васильевка/Васильево - не совсем понятно. С 30.07.41 8 АК был переброшен на Новгородское направление, на поддержку 16 Армии. Штаб корпуса был в каком то Никольское. Но что то пока ни Васильевка/Васильево ни Никольское не нашел на картах...

Есть Никольское в Псковской области (и в Новгородской обл. но это вряд ли).

Тогда...
Васильево — деревня в Палкинском районе Псковской области России.
Административный центр Васильевской волости.
(Васильевки в Псковской области не наблюдается)

P.S. могу и ошибаться.
Расположено в 10 км к северо-западу от посёлка Палкино.
От МишаТ
К Melnikov V.V. (08.10.2014 15:49:38)
Дата 08.10.2014 20:43:31

Re: названия достаточно...

>Васильево — деревня в Палкинском районе Псковской области России.
>Административный центр Васильевской волости.
>(Васильевки в Псковской области не наблюдается)

>P.S. могу и ошибаться.
>Расположено в 10 км к северо-западу от посёлка Палкино.

А Никольское скорее всего то которое в Бежаницком районе, хотя может и Ново Никольское, которое восточнее Острова на дороге Остров - Порхов.
От МишаТ
К Melnikov V.V. (08.10.2014 15:49:38)
Дата 08.10.2014 20:03:26

Re: названия достаточно...

>Есть Никольское в Псковской области (и в Новгородской обл. но это вряд ли).

>Тогда...
>Васильево — деревня в Палкинском районе Псковской области России.
>Административный центр Васильевской волости.
>(Васильевки в Псковской области не наблюдается)

>P.S. могу и ошибаться.
>Расположено в 10 км к северо-западу от посёлка Палкино.

Спасибо, сейчас гляну!
От МишаТ
К САН (05.10.2014 23:58:39)
Дата 06.10.2014 02:36:44

Re: Вопрос к...

>Как можете прокомментировать эти два боевых эпизода: возможно есть какие-то подробности, принадлежность этих самолётов, обстоятельства потери, судьба экипажа и т.п.

>Подпись продавца: Orig Foto Flugzeug Do17 Bomber Abschuss Wassiljewo Russland 1941
>abgeschossen Do17-Bomber am Wald von Wassiljewo in Russland, 2.Okt 1941
>Foto Luftwaffe Flugzeug Ju 52/3m der KGrzbV 105 ein Abschuß durch Russische Jäger bei Unitscha im Sept. 1941.
>Подпись продавца: At 07.09.41 a Ju 52/3m / 5572 from KGrzbV.105 must be made an emergency landing after an air-battle near of Unetscha/SU.

До-17 редкий гость летом-осенью 1941 года на Восточном фронте, на них летали 2/(F)11 и 1, 2 и 3 ночные разведывательные эскадрильи. Ближайшая потеря к подписи 4.10.41 самолет из 2 ночного штаффеля поврежден при аварийной посадке на 40% в Церковье (Гомель). Если Ю-52 подписан Унеча, то в общем то это не так далеко, по сути один район...
От САН
К МишаТ (06.10.2014 02:36:44)
Дата 07.10.2014 16:33:11

Re: Вопрос к...

>До-17 редкий гость летом-осенью 1941 года на Восточном фронте, на них летали 2/(F)11 и 1, 2 и 3 ночные разведывательные эскадрильи. Ближайшая потеря к подписи 4.10.41 самолет из 2 ночного штаффеля поврежден при аварийной посадке на 40% в Церковье (Гомель). Если Ю-52 подписан Унеча, то в общем то это не так далеко, по сути один район...

В общем, с Дорнье всё сложно...

Да, Ю-52 подписан как Унеча 7 сентября 1941 г., а по нему есть какие-то подробности?
От МишаТ
К САН (07.10.2014 16:33:11)
Дата 07.10.2014 19:20:00

Re: Вопрос к...

>В общем, с Дорнье всё сложно...

>Да, Ю-52 подписан как Унеча 7 сентября 1941 г., а по нему есть какие-то подробности?

Я транспортной авиацией не интересовался, можно конечно спросить, глядишь чего и ответят...
От Melnikov V.V.
К САН (07.10.2014 16:33:11)
Дата 07.10.2014 17:05:58

паралельный вопрос по Do-17

Нашел у себя пару фотографий:
http://shot.qip.ru/00yCiS-512ssF4JtX/
http://shot.qip.ru/00yCiS-612ssF4JtY/
Если это он, это эмблема 9.St.G.77 или...?

Но у St.G.77 не было Do17 (даже штабной штафель в конце марта 41-го уже их не имел...)
От МишаТ
К Melnikov V.V. (07.10.2014 17:05:58)
Дата 07.10.2014 19:16:03

Re: паралельный вопрос...

>Нашел у себя пару фотографий:
> http://shot.qip.ru/00yCiS-512ssF4JtX/
> http://shot.qip.ru/00yCiS-612ssF4JtY/
>Если это он, это эмблема 9.St.G.77 или...?

>Но у St.G.77 не было Do17 (даже штабной штаффель в конце марта 41-го уже их не имел...)

Это самолет 2/(F)11 которая обеспечивала штаб 8 АК.
От Melnikov V.V.
К МишаТ (07.10.2014 19:16:03)
Дата 08.10.2014 14:00:48

Re: паралельный вопрос...

>Это самолет 2/(F)11 которая обеспечивала штаб 8 АК.

Спасибо!