От Александр Дударенок
К All
Дата 24.02.2005 21:10:46
Рубрики Фотографии; Части и соединения;

Багунский полк (бывш. Щорсовский)

На обратной стороне фотоснимка есть запись "январь 1940. Багунский полк(бывш. Щерсовский)" Может кто подскажет, что за номер был у этого полка и в состав какой дивизии он входил?

с уважением,
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (24.02.2005 21:10:46)
Дата 25.02.2005 18:42:42

Ну тогда ответ такой.

>На обратной стороне фотоснимка есть запись "январь 1940. Багунский полк(бывш. Щерсовский)" Может кто подскажет, что за номер был у этого полка и в состав какой дивизии он входил?

Так в 1940 г. называли 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии КОВО. "Богунский имени Щорса".

А вот с происхождением названия будем разбираться...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (24.02.2005 21:10:46)
Дата 25.02.2005 13:49:51

Re: Багунский полк

31.12.26 г. наименование Богунский получил 130-й стрелковый полк 44-й стрелковой дивизии.
45-я стрелковая дивизия в 1932 г. переформирована в механизированный корпус.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (25.02.2005 13:49:51)
Дата 25.02.2005 15:21:17

Это-то как раз ясно, но это не снимает ни одного вопроса. (-)
От Евгений Дриг
К Китаец (25.02.2005 15:21:17)
Дата 25.02.2005 15:26:51

Вопрос был -

Какая часть в 1940 г. была "Богунским полком".
Разве я не ответил на вопрос?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (25.02.2005 15:26:51)
Дата 25.02.2005 15:30:53

Мне кажется - не ответили.

Салют!
Сколь я понимаю, к 1940-му он уже, как minimum, не был 130-м, а, возможно, и не входил в 44-ю дивизию...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (25.02.2005 15:30:53)
Дата 25.02.2005 15:39:04

Re: Мне кажется...

>Сколь я понимаю, к 1940-му он уже, как minimum, не был 130-м, а, возможно, и не входил в 44-ю дивизию...

Все может быть. Однако часть - известна. Дальше искать проще.

Или есть другие версии? Я например встретил упоминание о том, что новая 45-я сд получила наименования от старой (которая мехкорпус)... В инете наткнулся на сайте этой самой 45-й сд...
В сборнике приказов по почетным наименованиям такого нет и вряд ли бы пропустили... Т.е. больше похоже на "самозахват"...

Что касается обмена полками. Знаю, что в 1938 г. 81-я махнулась с 44-й сд полками. В 44-ю ушел 25-й, из нее получен 253-й. В 1939 г. 253-й отдан в 45-ю сд, взамен получен 202-й.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей К.
К Евгений Дриг (25.02.2005 15:39:04)
Дата 25.02.2005 15:53:47

Re: Мне кажется...

привет
я уже писал, что к этому моменту был 61 Богунский сп в 45 сд (2ф)
вопрос в том как 130 полк стал 61?

кстати, нашел интересную сылку:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=280
"Управление Новоград-Волынского Укрепленного района
РГВА, фонд 37523, 172 дела, 1932-1941 г.

Директивой штаба Украинского военного округа в феврале 1932 года для создания Новоград-Волынского Укрепленного района было сформировано 99 управление начальника строительных работ. Осенью 1935 года, оно было реорганизовано в управление 45 стрелковой дивизии, в состав дивизии организационно входил Новоград-Волынский Укрепленный район. После убытия 45 стр. дивизии в Западную Украину в сентябре 1939 г. Новоград-Волынский Укрепленный район становится самостоятельной стректурой, создавалось управление УР (приказы по Укрепрайону № 001 от 12 сентября 1939 г., № 10 от 30 сентября 1939 г.) приакзом войскам КОВО № 4/1761 от 6 сентября 1940 г. переименован в 7-й Укрепленный район. "
От Евгений Дриг
К Сергей К. (25.02.2005 15:53:47)
Дата 25.02.2005 15:58:52

Re: Мне кажется...

>привет
>я уже писал, что к этому моменту был 61 Богунский сп в 45 сд (2ф)
>вопрос в том как 130 полк стал 61?

А почему Вы решили, что именно 130-й и есть 61-й?

>кстати, нашел интересную сылку:

Ну и? УРовская дивизия УВО...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей К.
К Евгений Дриг (25.02.2005 15:58:52)
Дата 25.02.2005 21:51:00

Re: Мне кажется...

привет
>А почему Вы решили, что именно 130-й и есть 61-й?

я и не решил, это только подозрение :) можно сказать вопрос вслух. и вообще - слищком много частей претендуют на происхождение от "богунцев".

>>кстати, нашел интересную сылку:
>Ну и? УРовская дивизия УВО...
просто в справочнике на сайте про это ничего нет, а на нескольких форумах, например на solat.ru, некоторое время шли дебаты откуда она (45(2) сд) взялась:
сохранилась после формирования из Волынской сд 45 мк или сформировалась из 2 Украинской конвойной сд ОГПУ.
От Oleh Nemchinov
К Александр Дударенок (24.02.2005 21:10:46)
Дата 25.02.2005 09:54:39

К сведению

Кстати 25 февраля 1651 гола войско Ивана Богуна разгромило польськое войсько под Винницей.
От Сергей К.
К Александр Дударенок (24.02.2005 21:10:46)
Дата 25.02.2005 01:46:37

Re: Багунский полк...

Ситуация запутана по максимуму.
Изначально Богунский полк входил в состав 130 Богунской бригады 44 сд
судя по биографии Козика ( http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb235.htm) бригада видимо была свернута в полк
А вот фрагмент биографии Квятека К.Ф.
Квятек Казимир Францевич
03.1919-1920 командир Богунского стрелкового полка
1920-1922 командир 1-й Богунской стрелковой бригады (позднее(?) 130 Богунская сбр 44 сд)
1922-1923 заместитель командира 44-й стрелковой дивизии
10.1923-1924 командир 99-й стрелковой дивизии

04.1924 в Черкассах (УВО) на базе 44-й сд сформирована 99-я сд (территориальная)
www.rkka.ru/handbook/guard/88gvsd.htm
дата 04.1924 это дата завершения формирования 99 терр.сд., так как по мемуарам Поплавского:
" меня оставили в строю, направив для дальнейшего прохождения службы в 130-й Богунский полк. В тот период начали формироваться и территориальные войска. В октябре 1923 года часть личного состава нашего Богунского полка послужила ядром для формирования 130-го территориального полка. В его рядах оказался и я.
В конце октября полк погрузился в эшелон и отбыл в новый район расквартирования — Монастырищи, Липовецкого уезда"
http://militera.lib.ru/memo/russian/poplavsky_sg/02.html
Вероятно, затем 130 терр.сп. был переименован в 295 Днепровский сп (Поплавский, Состав и дислокация войск Украинского военного округа на 1931 г, справочник дивизий)
В 1931 в состав 44 сд входят 130, 131 и 132 сп (Состав и дислокация войск Украинского военного округа на 1931 г.). 130 полк дислоцирован в Шепетовке.

затем возникает пробел

и в 1935-1938 появляется 61 Богунский сп, но уже в 45 сд (2 формирования) см http://stalingradrus.by.ru/srd45.html
"10 Донецкий Стрелковый полк – Майор Мажейко
61 Богунский Стрелковый полк – Подполковник Сенков
253 Таращанский Стрелковый полк - Майор Бочаров"
любопытно что в справке о дивизии написано, что нумерация перешла от частей старой 45 Волынской сд, на базе которой развернули 45 мк. Но ...
"Приказом № 20/8 от 4.02.32 г. по 45-й стрелковой Волынской Краснознаменной дивизии согласно телеграфному распоряжению штаба РККА от 21.01.32 г. управление дивизии переформировано в управление 45-го механизированного корпуса. 133-я мехбригада формировалась на базе 133-го стрелкового полка дивизи, 134-я мбр - на базе 134-го полка, 135-я спбр - на базе 135-го полка. К 15.02.32 г. переход на новые штаты частями завершен."
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/45_mk_25_tk.htm

А вот другой источник:
http://peir.volsu.ru/library/books/stal_cht4/stalingr4.htm
«В ночь на 31 октября 1942 года под огнем противника все три полка - Богунский (командир полка - майор А.Е. Серков), Таращанский (командир (командир полка - майор К.К. Можейко) и Донецкий (командир полка - майор А.Д. Кругляков)
…Богунский стрелковый полк перед Сталинградской битвой пополнился, как и другие полки дивизии, рабочими и колхозникам из Саратовской, Ульяновской и Куйбышевской областей, а также батальонами курсантов военных училищ…
В память о героических воинах 45-й дивизии и ее полков Богунского и Таращанского решением исполкома городского Совета депутатов трудящихся в Краснооктябрьском районе названы улицы - Богунская и Таращанцев. На улице Богунской находится братская могила с надписью на памятнике: "Здесь похоронены бойцы и командиры Богунского полка 45-й дивизии"

Что в итоге
Ваш Богунский полк на 01.1940 это, видимо, 61 сп 45 сд КОВО. Но какое отношение орн имеет к старому 130 сп 44 сд неясно. В конце войны он называется 236 Богунский - Познанский полк 74 гв.сд.
От Евгений Дриг
К Сергей К. (25.02.2005 01:46:37)
Дата 25.02.2005 16:16:00

Что-то я не понимаю ничего...

>и в 1935-1938 появляется 61 Богунский сп, но уже в 45 сд (2 формирования) см http://stalingradrus.by.ru/srd45.html
>"10 Донецкий Стрелковый полк – Майор Мажейко
>61 Богунский Стрелковый полк – Подполковник Сенков
>253 Таращанский Стрелковый полк - Майор Бочаров"
>любопытно что в справке о дивизии написано, что нумерация перешла от частей старой 45 Волынской сд, на базе которой развернули 45 мк. Но ...

Состав 44-й стрелковой дивизии на 1935 г.:
130 Богунский сп - Житомир
131 Таращанский сп - Новоград-Волынск
132 Донецкий сп - Житомир
...
РГВА, ф. 31811, оп. 2, д. 542.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Сергей К. (25.02.2005 01:46:37)
Дата 25.02.2005 12:50:53

Re: Багунский полк...

>Ваш Богунский полк на 01.1940 это, видимо, 61 сп 45 сд КОВО. Но какое отношение орн имеет к старому 130 сп 44 сд неясно. В конце войны он называется 236 Богунский - Познанский полк 74 гв.сд.

По всей видимости имеет место быть еще одна ветка.
В 1923 на базе 44 сд и 45 сд также была образована новая 45 сд, в апреле 1924 переименованная в 100 сд. Но затем с октября 1935 по октябрь 1936 часть личного состава 100 сд снова была направлена на формирование воссоздаваемой 45 сд. Отсюда строится линия 44 сд - 45 сд - 100 сд - 45 сд.
От Китаец
К Сергей К. (25.02.2005 01:46:37)
Дата 25.02.2005 02:07:05

Re: Багунский полк...

Салют!

>Изначально Богунский полк входил в состав 130 Богунской бригады 44 сд

>" меня оставили в строю, направив для дальнейшего прохождения службы в 130-й Богунский полк. В тот период начали формироваться и территориальные войска. В октябре 1923 года часть личного состава нашего Богунского полка послужила ядром для формирования 130-го территориального полка. В его рядах оказался и я.

Это ещё не начало путаницы. Переход на 3-полковые кадры. В 44-й дивизии все бригады были именные. 130-я Богунская (все полки - Богунские), 131-я Таращанская (все полки - Таращанские), 132-я Новгород-Сиверская (все полки - Новгород-Сиверские). Так что при сведении бригад в полки никакой путаницы с названиями быть не должно было.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (25.02.2005 02:07:05)
Дата 25.02.2005 16:01:57

Re: Багунский полк...

>Это ещё не начало путаницы. Переход на 3-полковые кадры. В 44-й дивизии все бригады были именные. 130-я Богунская (все полки - Богунские), 131-я Таращанская (все полки - Таращанские), 132-я Новгород-Сиверская (все полки - Новгород-Сиверские). Так что при сведении бригад в полки никакой путаницы с названиями быть не должно было.

А в первой 45-й сд был Богунский полк?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (25.02.2005 16:01:57)
Дата 25.02.2005 17:23:19

Re: Багунский полк...

Салют!

>А в первой 45-й сд был Богунский полк?

Не должно было быть. Там названия были типа: Днестровский, Плосковский, Тилигуло-Березанский...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (25.02.2005 17:23:19)
Дата 26.02.2005 01:02:37

Вообще-то...

Салют!
Была книжка "45-я непобедимая дикая", изданная ещё при жизни Г.И. Котовского. Но я её до сих пор в публичке нащупать не могу.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (25.02.2005 17:23:19)
Дата 25.02.2005 17:35:31

Re: Багунский полк...

>>А в первой 45-й сд был Богунский полк?
>Не должно было быть. Там названия были типа: Днестровский, Плосковский, Тилигуло-Березанский...

Меня смущает тот факт, что полки 45-й сд (2) именовались так же как в 1935 г. полки 44-й сд (Богунский, Таращанский, Донецкий)... Хотя явно прослеживается передача только одного полка из 44-й в 45-ю сд - 253-го сп.

В 1935 г. 45-й сд не было, а была только 44-я в составе 130 Богунского, 131 Таращанского, 132 Донецкого сп.
В январе-июне 1936 г. в Новоград-Волынском УРе формировалась 45-я сд в составе 133, 134, 135 сп.
В 1938 г. 44-я сд передала в 81-ю 253-й сп, получив 25-й сп. Это уже в новой нумерации.
В 08-11.39 г. в 44-й сд были: 146, 25, 305 сп; в 45-й сд - 10, 61, 202 сп.
Тогда же 202-й сп ушел в 81-ю сд, взамен 45-я получила 253 (тот который из 44-й сд).
Соответственно 81-я стала в составе 202, 280, 323. 280-й был расформирован(?) при переформировании в моторизованную, а возможно и передан в 44-ю четвертым (319-м) полком при переформировании ее в горнострелковую (что-то такое тут обсуждали уже по крайней мере).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (25.02.2005 17:35:31)
Дата 25.02.2005 18:32:51

Re: Багунский полк...

>В январе-июне 1936 г. в Новоград-Волынском УРе формировалась 45-я сд в составе 133, 134, 135 сп.

Так может в этом формировании и скрыта соль. Имели ли ее полки какие-то наименования сразу после формировоания? Хотя даже если и не имели, то их "корни" все равно глубоко в 44 сд, т.к. использовался л/с 44 сд, 72 сд и 100 сд. А 100 сд это "ипостась" опять же 44 сд. Вот позднее и дали ее полкам наименования щорсовских (поди тогда за эту связь бились не менее чем более поздние товарищи).
От Евгений Дриг
К iggalp (25.02.2005 18:32:51)
Дата 25.02.2005 18:54:35

А откуда инфа про 44, 72 и 100-ю сд?

По моим данным уровские дивизии формировались в 3000 составе на базе существующих частей УРов.
Стрелковые полки 45-й сд формировались в составе учебного и пулеметного батальонов, причем три пульбата уже были (56, 93 опаб и 12+21 пулроты), а учебные батальоны формировали дивизии округа...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей К.
К Китаец (25.02.2005 02:07:05)
Дата 25.02.2005 09:16:37

Re: Багунский полк...О фальсификациях

Привет

говоря про путаницу, я имел в виду общую неясность - какая часть является преемницей 130 богунского полка (бригады)
такое ощущение что все авторы стремятся доказать, что именно они богунцы.
Например:
"ПОД ЗНАМЕНЕМ ЩОРСА
Рождение дивизии связано с именем легендарного героя гражданской войны Николая Щорса. 23 ноября 1923 года на базе сформированных им двух стрелковых полков — Богунского и Таращанского (!) — была образована 45-я (!) стрелковая дивизия, которая освобождала Украину от белогвардейцев и польских интервентов.
В декабре 1939 года соединение, участвуя в войне с белофиннами, выполнило задачу по прорыву линии Маннергейма на одном из самых опасных участков и овладению крупным узлом Сума-Турту-Хоминен. Дивизия была награждена орденом Ленина, а одиннадцати ее военнослужащим присвоено высокое звание Героя Советского Союза.
Через четыре дня после начала Великой Отечественной войны, 26 июня 1941 года, соединение приняло свой первый бой и отразило атаку фашистских танков, уничтожив 34 немецкие бронированные машины.
В сентябре 1941 года дивизия являлась одним из основных ударных соединений в Ельнинской операции, где разгромила немецкие 10-ю танковую, 17-ю моторизованную и 15-ю пехотную дивизии, за что приказом Верховного Главнокомандующего № 308 от 18 сентября 1941 года переименована в 1-ю гвардейскую стрелковую дивизию. (!!!)
Приказом министра обороны СССР от 7 сентября 1985 года соединению присвоено имя генерал-лейтенанта И.Н. Руссиянова, а в июле 1992 года оно переименовано в окружной учебный центр подготовки специалистов танковых войск."
http://zabrab.chita.ru/article.php?id=6564&sid=b005c2b58bce41d272ee92b33a28a3fd
Фразы про формирование и последующее командование Щорсом 45 сд встречаются регулярно.
И как вам?
От Китаец
К Сергей К. (25.02.2005 09:16:37)
Дата 25.02.2005 10:12:02

Ну, это то явная залепуха... (-)