От Oleh Nemchinov
К All
Дата 02.03.2005 14:18:35
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Киевский котёл

Три вопроса
1) Какие танковые части попали в котёл
2)Сколько танков захватили немцы
3)Была ли возможность отвести танковые части (с матчастью) на левый берег до окружения без ослобления обороны
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (02.03.2005 14:18:35)
Дата 02.03.2005 19:37:33

Re: Киевский котёл

>1) Какие танковые части попали в котёл

Интересный вопрос. Думаю никто специально не подсчитывал танковые части, оставшиеся в котле.
Попробуем в первом приближении...
По Брянскому фронту:
13 армия имела на 1.09.41 г. 50 тд и 43 отб.
50 тд в окружении не оставалась
43 отб расформирован 20.09.41 г. Причина мне не известна.
21 армия имела 18 танковый полк (бывший 32-й кд), вероятно остался в котле
По Юго-Западному фронту:
5 армия
19 мехкорпус (20, 35 тд)
22 мехкорпус (19, 41 тд)
По сути отряды. Из окружения не вышли, расформированы в сентябре.
152 отб - это телетанковый батальон. Официально расформирован 25.09.41 г. Но вероятно тоже погиб.
37 армия
63 отб - из окружения вероятно вышел, т.к. 4.11.41 переименован в 127 отб.
26 армия
57, 60, 91 отб - официально расформированы 25.09.41 г.
Мне судьба неизвестна.
38 армия
89, 94 отб - судьба прослеживается и дальше
40 армия
10 тд - осталась в котле
53 отб - с 14.11.41 г. 122 отб
55 отб - с 14.11.41 г. 121 отб
65 отб - с 10.11.41 г. 123 отб

>2)Сколько танков захватили немцы

На правом берегу:
142 танка
На левом берегу
884 танка

>3)Была ли возможность отвести танковые части (с матчастью) на левый берег до окружения без ослобления обороны.

Причем тут левый берег? Основная масса войс и была окружена на левом берегу.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (02.03.2005 19:37:33)
Дата 02.03.2005 20:21:49

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ и судьба 10-й тд

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБОРОНЫ НА ЛЕВОМ БЕРЕГУ ДНЕПРА. 21 августа.
1. Юго-Западный фронт, продолжая удерживать за собой КИУР и черкасский плацдарм, отводит свое правое крыло к вечеру 24.08.41 (5-ю армию и части 27 ск) на восточный берег р. Днепр и прочно его обороняет на всем протяжении действий армий фронта. В целях своевременного парирования ударов противника по крыльям фронта резервы сосредотачиваются на флангах фронта.
2. 5-я армия отводиться к вечеру 24.8.1941 г. на восточный берег р. Днепр с задачей силами пяти сд, двух мсд, одной вдбр прочно оборонять фронт Лоев, Старо-Глыбов. Штарм- Чернигов.
3. 27 ск, усилив одной сд КИУР, остальными силами отходит к вечеру 24.8 на восточный берег р. Днепр с задачей прочно оборонять фронт Старо-Глыбов, Сваромье. С отходом на восточный берег р.Днепр корпус переходит в состав 37-й армии. 37-я армия (шесть сд, пять вдбр и части УР) продолжает прочно оборонять КИУР.
4. 26-я армия, включив в свой состав 64 ск, продолжает девятью сд и одной мсд оборонять восточный берег р. Днепр на фронте Бортничи, Домантов. Штарм- Глемязово.
5. 38-я армия, продолжая тремя сд, одной мсд и одной вдбр удерживать черкасский плацдарм, остальными силами (две сд и одна кд) оборонять северо-восточный берег р. Днепр на фронте Коробковка, Переволочная. Штарм- Глобово.
6. Резервы фронта (четыре сд, три кд и одна птабр) и их оперативное предназначение:
а) северная группа (четыре сд и одна птабр), группируясь двумя сд и одной птабр в районе Березна, Дубровное, Чернигов и двумя сд по южному берегу р. Десна на участке Оптово, Ядуты, имеет задачу в случае прорыва противника со стороны Стародба и Гомеля в общем направлении на Бахмач, во взаимодействии с войсками Центрального фронта контрударами уничтожить прорвавшиеся части противника;
б) южная группа ( три кд), располагаясь за левым крылом фронта: одной кд в районе Буромки и двумя кд - Веселый подол и Вербки, сохроняет готовность ударами из глубины во взаимодействии с войсками 38-й армии не допустить выхода противника на северо-восточный берег реки Днепр на фронте действий 38-й армии.

Гладко было на бумаге да забыли про оврагт, а по ним ходить

Теперь обрати внимание на этот текст "22 августа начался плановый отвод частей Юго-Западного фронта за Днепр. Одновременно с этим 2-й и 3-й вдк должны были быть переданы в РГК, но в это время ситуация резко изменилась. На участке, занятом 27-м ск, немцы неожиданно прорвали его позиции, переправились через Днепр раньше отступающих советских войск и захватили уже подготовленный к взрыву крупный автомобильный мост у Окунинова, создав плацдарм на левом берегу реки. Через мост двинулись танки 11-й немецкой дивизии. Попытки 212-й вдбр, частей других вдк и 41-й сд уничтожить плацдарм не удались. К концу августа на открытом правом фланге Юго-Западного фронта, по реке Десна (в районе севернее и северо-западнее Конотопа) была создана новая 40-я армия (командующий- ген.-лейтенант К.П.Подлас). На 125-километровом фронте от Шостки до Воловина находились только две стрелковые дивизии (135-я, отступавшая от самой границы и 293-я, еще не закончившая формирование (60%)). На помощь войскам армии в спешном порядке были переброшены 2-й вдк и сформированая 10-я танковая дивизия. Их контратака несколько облегчила положение-противник был остановлен, но с 27 августа 40-я армия ввязалась в изнурительные оборонительные бои."
Это получаеться 10-я переформировывалась? Как не вспомнить про любимые мною 100-е дивизии июльского фомирования (переформирования). Так что было с 10-й? Успела стать отдельной и пополниться?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (02.03.2005 20:21:49)
Дата 02.03.2005 20:40:45

Re: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ...

>Это получаеться 10-я переформировывалась? Как не вспомнить про любимые мною 100-е дивизии июльского фомирования (переформирования). Так что было с 10-й? Успела стать отдельной и пополниться?

Отдельной успела. Насколько успела пополниться - непонятно.

Также успели стать отдельными - 8, 11, 12, 47-я танковые дивизии ЮЗН.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (02.03.2005 20:40:45)
Дата 09.03.2005 14:11:12

3-я и 28-я тд

>Также успели стать отдельными - 8, 11, 12, 47-я танковые дивизии ЮЗН.
Нашёл на твоём сайте
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О НЕОБХОДИМОСТИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ПЕРЕФОРМИРОВАНИЯ 3-й И 28-й ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ В СТРЕЛКОВЫЕ 27 сентября 1941 г
1. 4 сд народного ополчения остается полностью в составе Резервного фронта.
2. В связи с невозможностью в ближайшее время выделить в ваше распоряжение вооружение, от переформирования 3-й и 28-й танковых дивизий в стрелковые дивизии временно воздержаться.
Примите меры к скорейшему восстановлению 183 и 185 сд и замене ими на фронте 3-й и 28-й танковых дивизий с последующей отправкой их на укомплектование и использование по назначению.
Значит 3-я и 28-я тоже?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (09.03.2005 14:11:12)
Дата 09.03.2005 14:13:59

Re: 3-я и...

>Значит 3-я и 28-я тоже?

Конечно тоже...
Это одни из самых "долгожителей"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (09.03.2005 14:13:59)
Дата 09.03.2005 14:40:42

Re: 3-я и...

>Конечно тоже...
>Это одни из самых "долгожителей"...
По моим данным это 9, 51, 52, 53, 54, 56, 59 (из 100-й номирации)
14,32,37,40,43,55,15,34,23,16,44,11,17,12,18,57,46,48,42,19,10,4,20,41,35,49,50,39,8,24,10,45,47,6,28,3,58
Тоесть практичиски все

От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (09.03.2005 14:40:42)
Дата 09.03.2005 15:01:33

Re: 3-я и...

>>Конечно тоже...
>>Это одни из самых "долгожителей"...
>По моим данным это 9, 51, 52, 53, 54, 56, 59 (из 100-й номирации)
>14,32,37,40,43,55,15,34,23,16,44,11,17,12,18,57,46,48,42,19,10,4,20,41,35,49,50,39,8,24,10,45,47,6,28,3,58
>Тоесть практичиски все

Что, неужели прямо все они "долгожители"?!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (09.03.2005 15:01:33)
Дата 09.03.2005 19:14:54

Re: 3-я и...

>Что, неужели прямо все они "долгожители"?!
В том то и прикол, что я не знаю. Я опираюсь на даты расформирования/переформирования
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (09.03.2005 19:14:54)
Дата 09.03.2005 19:21:38

Re: 3-я и...

>>Что, неужели прямо все они "долгожители"?!
>В том то и прикол, что я не знаю. Я опираюсь на даты расформирования/переформирования

До декабря 1941 г. дожили 3, 21, 28, 58, 60, 61, 108, 111, 112 танковые дивизии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (09.03.2005 19:21:38)
Дата 09.03.2005 20:30:02

Re: 3-я и...

>До декабря 1941 г. дожили 3, 21, 28, 58, 60, 61, 108, 111, 112 танковые дивизии.
А 21-я до марта 1942-го!!!
Есть у тебя что-то по комплектованию, структуре по которой они "жили" и т.д.?
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (02.03.2005 20:40:45)
Дата 04.03.2005 14:05:34

Re: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ...

>Отдельной успела. Насколько успела пополниться - непонятно.
>Также успели стать отдельными - 8, 11, 12, 47-я танковые дивизии ЮЗН.
А можешь это у себя на сайте выложить в разделе "Отдельно"?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (04.03.2005 14:05:34)
Дата 04.03.2005 20:19:04

Re: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ...

>>Отдельной успела. Насколько успела пополниться - непонятно.
>>Также успели стать отдельными - 8, 11, 12, 47-я танковые дивизии ЮЗН.
>А можешь это у себя на сайте выложить в разделе "Отдельно"?

А выкладывать нечего. Известно, что они были.
По 8-й пару слов об обороне Днепропетровска.
По 11-й - вообще ничего нет.
По 12-й пару слов о попытке деблокировать 6-ю и 12-ю армию и байка Рябышева о наличии в ней 250 НОВЫХ танков.
Вот по 47-й тд есть отличная книга по боевому пути, но у меня ее нет... Когда доберусь и сделаю копию, так сразу.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (04.03.2005 20:19:04)
Дата 05.03.2005 18:04:30

Re: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ...

>А выкладывать нечего. Известно, что они были.
Я почти о том же. У тебя в разделе "Отдельно" просто сделай линк на уже существующие файлы на твоём сайте об этих дивизиях.
Кстати, а что за книга по 47-й?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (05.03.2005 18:04:30)
Дата 05.03.2005 20:17:01

Re: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ...

>>А выкладывать нечего. Известно, что они были.
>Я почти о том же. У тебя в разделе "Отдельно" просто сделай линк на уже существующие файлы на твоём сайте об этих дивизиях.

А смысл. Недеюсь что-нибудь "наковырять"...

>Кстати, а что за книга по 47-й?

Был такой товарищ Кондратенко. Написал несколько книг, одна например про 5-ю гв.тбр... А в Одессе издательством "Маяк" была издана книга "Мы - из сорок первого" - по сути боевой путь 47-й танковой дивизии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (05.03.2005 20:17:01)
Дата 07.03.2005 16:41:18

Re: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ...

>Был такой товарищ Кондратенко. Написал несколько книг, одна например про 5-ю гв.тбр... А в Одессе издательством "Маяк" была издана книга "Мы - из сорок первого" - по сути боевой путь 47-й танковой дивизии.
Это новое издание?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (07.03.2005 16:41:18)
Дата 07.03.2005 17:03:10

Re: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ...

>>Был такой товарищ Кондратенко. Написал несколько книг, одна например про 5-ю гв.тбр... А в Одессе издательством "Маяк" была издана книга "Мы - из сорок первого" - по сути боевой путь 47-й танковой дивизии.
>Это новое издание?

1986.
Она есть в библиографии сайта "Мехкорпуса"...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (02.03.2005 19:37:33)
Дата 02.03.2005 19:53:31

Re: Киевский котёл

>Причем тут левый берег? Основная масса войс и была окружена на левом берегу.
Я имел ввиду в первую очередь войска Киевского УР и соответственно 37-й армии. Большое спасибо за данные. Могу сделать вывод (на вскидку)что боеспособных соединий и частей способных усилить оборону Левого берега там не было.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (02.03.2005 19:53:31)
Дата 02.03.2005 19:59:17

Re: Киевский котёл

>>Причем тут левый берег? Основная масса войс и была окружена на левом берегу.
>Я имел ввиду в первую очередь войска Киевского УР и соответственно 37-й армии. Большое спасибо за данные. Могу сделать вывод (на вскидку)что боеспособных соединий и частей способных усилить оборону Левого берега там не было.

Танковых - да. Мехкорпуса давно превратились в отряды с несколькими сотнями активных штыков в дивизиях. Батальоны - в основном бывшие танковые полки мотодивизий, тоже не в лучшем состоянии. Свежих и укомплектованных танковых частей практически не было. В лучшую сторону отличалась наверно 10-я танковая дивизия.
Кроме того был еще с десяток бронепоездов и несколько мотоциклетных частей...
Возможно, кстати, в ВДК сохранился танковый батальон...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (02.03.2005 19:59:17)
Дата 02.03.2005 20:09:00

Re: Киевский котёл

>Танковых - да. Мехкорпуса давно превратились в отряды с несколькими сотнями активных штыков в дивизиях. Батальоны - в основном бывшие танковые полки мотодивизий, тоже не в лучшем состоянии. Свежих и укомплектованных танковых частей практически не было. В лучшую сторону отличалась наверно 10-я танковая дивизия.
Cмотрел на твоём сайте отчёт о боевых действиях до 2.08. трудно сказать, но в сравнении с остальными да.
>Кроме того был еще с десяток бронепоездов и несколько мотоциклетных частей...
А какова их судьба? Немецкие трофеи?
>Возможно, кстати, в ВДК сохранился танковый батальон...
А он был в 3-м вдк? Т-38 или что поинтереснее?
Кстати вот тут есть коротко:
http://hwar1941.narod.ru/kiev.htm

От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (02.03.2005 20:09:00)
Дата 02.03.2005 20:11:14

Re: Киевский котёл

>>Кроме того был еще с десяток бронепоездов и несколько мотоциклетных частей...
>А какова их судьба? Немецкие трофеи?

Да. Я уже давал по некоторым информацию на форуме.

>>Возможно, кстати, в ВДК сохранился танковый батальон...
>А он был в 3-м вдк? Т-38 или что поинтереснее?

Кто ж его знает? Но все равно максимум Т-40.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru