От Oleh Nemchinov
К Китаец
Дата 15.02.2005 14:30:43
Рубрики Прочее; Гражданская война; Части и соединения;

Re: Ещё пару...

Очень интересно. А кого кроме Антонова-Овсинка Вы относите к "украинцам" и как долго просуществовал Украинский наркомат по военным и морским делам?
От Китаец
К Oleh Nemchinov (15.02.2005 14:30:43)
Дата 15.02.2005 14:37:23

Re: Ещё пару...

Салют!

>Очень интересно. А кого кроме Антонова-Овсинка Вы относите к "украинцам"...

Это не я отношу. Почитайте военную переписку Н.Ленина - кого он там относит. Про "царицинскую группу" лучше смотреть Л.Троцкого.
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (15.02.2005 14:37:23)
Дата 15.02.2005 18:44:48

Re: Ещё пару...

Прозьба Вас как знатока вопроса и инициатара раздела на "украинцев" и "царицецев" уточнить Ваше виденья первой групы
От Китаец
К Oleh Nemchinov (15.02.2005 18:44:48)
Дата 16.02.2005 00:44:17

Re: Ещё пару...

Салют!

>Прозьба Вас как знатока вопроса...

Это на Вашей совести.

>...и инициатара раздела на "украинцев" и "царицецев"...

1. Раздела такого не было. Были группы с относительно сходными интересами, и не 2, а более.
2. Я тут ничего не инициировал. Просто тт. Ленин и Троцкий, встречая нежелательное для них настроение в среде большевиков спешили навесить ярлык.

Чтобы показать, насколько это условно, пример: из "царицинской группы" (формулировка Троцкого) выросла "военная оппозиция". Сталин к ней примыкал и Ворошилова всячески поддерживал. До поры до времени... Зато на VII-м съезде Р.К.П.(б.) голосовал за резолюцию большинства и даже вошёл в согласительную комиссию именно от сторонников этой резолюции.
А прошло ещё немного времени, и Троцкий свох вчерашних оппонентов Ворошилова и Межлаука двинул на повышение. Это политика, тут все блоки условны...

>...уточнить Ваше виденья первой групы

Повторю, пока это было не моё виденее, а цитаты или пересказ источников. Но если Вы так формулируете - попытаюсь ответить.
Ленин постоянно использовал формулировки типа "крымские товарищи" или даже "крымско-донецкие товарищи". Обе цитаты из письма написанного рукой Сталина (весьма вероятно, под диктовку) и подписанного Лениным. Таким образом, чаще всего подобным образом именовались группы большевиков, работавших на руководящих постах в соответствующем месте. Обычно такие группы вели политику в интересах своей месности и их интересы могли расходится с интересами центра.
Под "украинскими товарищами" подразумевалась, чаще всего, группа, которая была вынуждена автономено от Москвы вести политику весной 1918г., а затем организовывать повстанческтво. Возмите последний состав Совнарсека, "девятку", В.Ц.В.-Р.К., Вр. р.-к. правительство Украины... Вот Вам и "украинские товарищи": Коцюбинский, Пятаков, Овсеенко, Бубнов, Затонский и т.д. Со временем их состав менялся. Был отозван с работы на Украине Пятаков, пришли братья Косиоры и т.п.
Вы хотели более точный ответ? Точность не всегда сопутствует правдивости.
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (16.02.2005 00:44:17)
Дата 16.02.2005 11:03:21

Re: Ещё пару...

>Совнарсека, "девятку", В.Ц.В.-Р.К., Вр. р.-к. правительство Украины... Вот Вам и "украинские товарищи": Коцюбинский, Пятаков, Овсеенко, Бубнов, Затонский и т.д. Со временем их состав менялся. Был отозван с работы на Украине Пятаков, пришли братья Косиоры и т.п.
Девятку или десятку?
>Вы хотели более точный ответ? Точность не всегда сопутствует правдивости.
Спасибо
От Китаец
К Oleh Nemchinov (16.02.2005 11:03:21)
Дата 16.02.2005 11:41:13

Re: Ещё пару...

Салют!
Повстанческую "девятку" знаю. "Десятку" - не знаю.
С почтением, Китаец.