От Reigo Rosenthal
К Китаец
Дата 23.03.2005 16:10:02
Рубрики Гражданская война;

Re: 2 Петроградская...

>Салют!
>Для ясности: мы говорили первоначально о переходе семёновцев, затем – крондштадтцев.

Imenno.

>И тот и другой произошли до восстания на форту, которое явилось фактически выступлением артиллерийско-пулемётной команды, сформированной подпольно Неклюдовым и Лощилиным.

>«11 июня белогвардейцы, совместно с белоингермайландскими отрядами, перешли в наступление на д. Калище. Находившиеся здесь части 1-го Кронштадтского полка не оказали сопротивления врагу. Обманутые командным составом из бывших офицеров, они перешли на сторону врага, перебив коммунистов. Брошенные им навстречу части 2-го Кронштадтского и 105-го полков также передались белым у д. Сюрье».

Esli pereshli nekotorye podrazdelenia na storonu belykh, eto ne znachit, chto pereshel tselyi polk. Na samom dele 1-i Kronshtadski polk, posle etogo, kogda otkazal vypolnit prikas, byl sosredotochen v Kovashi. Smolin zhe pishet, kak Vy ukazali: "После этого Лощинин и Неклюдов по телефону передали сообщения о начале восстания командиру 1-го Кронштадтского полка подполковнику Бельдюгину (sic! - Reigo), коменданту форта «Серая Лошадь» Оглоблину, начальнику Сухопутной обороны Кронштадтского крепостного района полковнику Р.Ф. Деллю. Во 2-й Кронштадтский полк из-за потери связи послали адъютанта Неклюдова. Получив сигнал о выступлении, начальники этих частей немедленно произвели аресты всех комиссаров и коммунистов и отправили их на «Красную Горку»."

Znachet, chto 1-i polk ne pereshel na storonu belyh v 11/VI, a soedinil s vosstaniem 13/VI posle etogo, kogda Nekliudov informiroval komandira polka o miatezhe.
Dobavliu, chto 2-oi Kronshtadski polk v eto vremia byl v raione Ust-Ruditsy.


>Нельзя сказать, чтобы Таргиайнен отнёсся к Смолину некритически, так как он имел на руках финноязычные издания. Если он принял изложение Смолина, значит, оно в этих местах не противоречило ингермайландской версии.

Problema v tom, chto finnoyazichnye izdanie ne daet prakticheski nichego novogo ob etom voprose.

Smolin pishet:
>Еще 11 июня 1919 г. для установления связи с наступающими частями Северного корпуса заговорщики направили своих представителей – подполковника Кусакова и состоящего при нем офицера Субботина, которые, добравшись до деревни Калище, наткнулись на Ингерманландский полк. Кусаков связался с его командиром и проинформировал последнего о положении на форту.

Vot eto oshibka Smolina. Eto, kak ia ukazal, sluchilos 13/VI a ne 11/VI.

>Таргиайнен, ссылаясь на Nevalainen’а и Sihvo, утверждает, что батальон ингермайландцев насчитывал всего 37 человек.

Iavno oshibka.

>С почтением, Китаец.
S uvazheniem,
От Китаец
К Reigo Rosenthal (23.03.2005 16:10:02)
Дата 23.03.2005 17:13:04

Re: 2 Петроградская...

Салют!

>Esli pereshli nekotorye podrazdelenia na storonu belykh, eto ne znachit, chto pereshel tselyi polk.

Согласен, я отдельно оговорил, что кронштадтцы переходили частями. Не вполне уверен, что перешли все. Во всяком случае из 1 000 вернувшихся, вероятно, большинство было из крепостных полков.

>Znachet, chto 1-i polk ne pereshel na storonu belyh v 11/VI, a soedinil s vosstaniem 13/VI posle etogo, kogda Nekliudov informiroval komandira polka o miatezhe.
>Dobavliu, chto 2-oi Kronshtadski polk v eto vremia byl v raione Ust-Ruditsy.

Значит, что 11/VI был отказ ваполнить боевой приказ с переходом части личного состава к противнику. Это "синтетическая" версия.

>Problema v tom, chto finnoyazichnye izdanie ne daet prakticheski nichego novogo ob etom voprose.

Не знаю, я их не читал. Полагаю, что ингермайланцы должны были знать что либо, чего не знали ни белые ни красные. Про численность батальона, во всяком случае, я более нигде не встречал. Белые подчёркивали позорность отхода ингермайландцев, красные - что противника было много. Если утверждение про 37человек верно, значит и те и другие мухлевали в своих политических целях.

>Vot eto oshibka Smolina. Eto, kak ia ukazal, sluchilos 13/VI a ne 11/VI.

Из чего это следует?

>>Таргиайнен, ссылаясь на Nevalainen’а и Sihvo, утверждает, что батальон ингермайландцев насчитывал всего 37 человек.
>
>Iavno oshibka.

А это из чего следует?
Я не придираюсь, искренне хочу понять.
С почтением, Китаец.
От Reigo Rosenthal
К Китаец (23.03.2005 17:13:04)
Дата 24.03.2005 13:51:48

Re: 2 Петроградская...

Zdravstvuite!

Dobavil v kopilku chast doklada Uimonena, mozhet byt interesno.

>>Vot eto oshibka Smolina. Eto, kak ia ukazal, sluchilos 13/VI a ne 11/VI.
>
>Из чего это следует?

V GAE est kopia tot zhe samogo raporta Nekliudova, kotorogo Smolin chital v arkhive v Amerike. Tam skazano, chto v 11/VI zagovorshchiki otpravili lazuchik dlia kontakta s belymi. V 13/VI posle nachale vosstania byl otpravlen Kusakov. Budu smotrit, esli sredi moikh materialakh est i tochnoe vyrazhenie Nekliudova.

>>>Таргиайнен, ссылаясь на Nevalainen’а и Sihvo, утверждает, что батальон ингермайландцев насчитывал всего 37 человек.
>>
>>Iavno oshibka.
>
>А это из чего следует?

V polke byl v eto vremia primerno 1800 chelovek. V polke byl dva batalona. Vo 2-i batalone byl po menshei mere 3 rot. Po-moemu nevozmozhno, chto v batalone byl tolko 37 chelovek.

>С почтением, Китаец.

S uvazheniem,
От Reigo Rosenthal
К Reigo Rosenthal (24.03.2005 13:51:48)
Дата 26.03.2005 14:06:00

Tochnoe vyrazhenie Nekliudova...

...v doklade:

"Vvidu otsustviia kakoi-libo sviazi s komandovaniem belymi voiskami, khotia za dva dnia, a imenno 11-go iiunia byl vyslan dlia etoi tseli lazutchik, po predlozheniia komandovaniia fortam dlia etoi zhe tseli otpravilsia podpolkovnik Kusakov."
От Китаец
К Reigo Rosenthal (24.03.2005 13:51:48)
Дата 24.03.2005 14:55:06

Re: 2 Петроградская...

Салют!

>V GAE est kopia tot zhe samogo raporta Nekliudova, kotorogo Smolin chital v arkhive v Amerike. Tam skazano, chto v 11/VI zagovorshchiki otpravili lazuchik dlia kontakta s belymi. V 13/VI posle nachale vosstania byl otpravlen Kusakov. Budu smotrit, esli sredi moikh materialakh est i tochnoe vyrazhenie Nekliudova.

Понял, отстал.

>V polke byl v eto vremia primerno 1800 chelovek.

Допускаю, хотя стоит проверить.

>V polke byl dva batalona. Vo 2-i batalone byl po menshei mere 3 rot. Po-moemu nevozmozhno, chto v batalone byl tolko 37 chelovek.

Вопрос, сколько бойцов пришло в форт. Сколь я понял, большая часть ботальона прошла мимо.
Дуамон тоже на бумаге заняла дивизия, а в действительности - кучка счастливчиков во главе с унтером.
С почтением, Китаец.