От Олег Нельзин
К Александр Андреев
Дата 02.04.2005 18:18:44
Рубрики Части и соединения;

Это бред.

Саша, не ругайтесь на меня за слова, сказанные выше, но это все ваши умозаключения, а я опираюсь на факты. 50-й сд не было ни в 1934, ни в 1935 гг.
с уважеением, Олег Нельзин
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (02.04.2005 18:18:44)
Дата 02.04.2005 23:54:26

Re: Это бред.

>50-й сд не было ни в 1934, ни в 1935 гг.
А в 1933 была?
Дело в том, что 50-я спбр существовала в 1934 году, Евгений Дриг приводил ссылку на документ по этому поводу. Причем, в том документе 50-я сд зачеркнута, а вместо нее вписана 50-я спбр. Эта ветка есть в архиве.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (02.04.2005 23:54:26)
Дата 03.04.2005 00:11:34

:)))

>>50-й сд не было ни в 1934, ни в 1935 гг.
>А в 1933 была?
>Дело в том, что 50-я спбр существовала в 1934 году, Евгений Дриг приводил ссылку на документ по этому поводу. Причем, в том документе 50-я сд зачеркнута, а вместо нее вписана 50-я спбр. Эта ветка есть в архиве.

Это документ Олега Нельзина :))
Только с чего Вы взяли, что 1934 г.? Вот реквизиты документа - РГВА, Ф.37837, оп.18, д253. Книга учета начсостава СК и СД. 2.1.1935-31.12.1935.

Вот и в этом документе нет 50-й сд - Ф.37837. оп.22, д.28, лл.53-61. Список командиров корпусов, дивизий и бригад РККА по военным округам (на 1.7.1938).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (03.04.2005 00:11:34)
Дата 03.04.2005 12:07:11

Re: :)))

>Вот и в этом документе нет 50-й сд - Ф.37837. оп.22, д.28, лл.53-61. Список командиров корпусов, дивизий и бригад РККА по военным округам (на 1.7.1938).
Ну это можно объяснить тем, что на 1 июля 1938 года должность командира 50-й сд оставалась вакантной.
От Олег Нельзин
К Александр Андреев (03.04.2005 12:07:11)
Дата 03.04.2005 14:47:02

50-я сд.

Есть такой документ - "План организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год." Соответственно начинается с Директивы НКО и НГШ 4/1/20440 26.12.1935, в которую потом вносились измененения. Что касается 50-й сд, там сказано:
"Полоцкий УР
Сформировать 50-ю СД общей численностью 5560 человек. На формирование дивизии обратить существующие части Полоцкого УР, за исключением управления начальника инженеров (9/110) и дивизиона разведывательной службы (9/114). На 1936 г. численность дивизии установить в 3280 человек"
по 42-й сд:
"Мозырский УР
Сформировать 42-ю СД общей численностью 5560 человек. На формирование дивизии обратить существующие части МозУР за исключением Упринжа (9/110). На 1936 г. установить численность дивизии 3280 человек"
по 52-й сд:
"Минский УР
В Минский УР перевести из МВО 52-ю СД. На 1936 г. численность дивизии установить в 3490 человек, в соответствии с чем реорганизовать и перевести на новые штаты"


Однако уже 15.1.1936 директивой ГШ 2/34119 развертывание 42-й СД было отменено, а вместо этого в Мозыре приказано сформировать управление 23-го СК, без корпусных частей, 4/400, обратив на его формирование часть личного состава управления Мозырского УР, сохранив Упрначинж 9/110.

Затем были приняты Изменения к плану организационных мероприятий по ВО (Утверждены НГШ МСС Егоровым 16.8.1936), по которым 42-ю СД Мозырского УР не формировать, вместо нее в УР из МВО передислоцировать 52 СД в существующей штатной численности и перевести ее на новые штаты а 6560 чел., установив численность дивизии на 1936 г. 3536 человек.

Директивой 4/2/35157 20.5.36 13-я СД СКВО переводится на кадровое положение и перебрасывается в БВО вместо 52-й СД МВО. Кадр 2-й очереди отправлен полностью в ОКДВА к 1.7.36. Полковая школа АП, кавэск разведдивизиона и взводы конных разведчиков 38, 39 СП к 15.7. выделяются на формирование 13-й казачьей дивизии. 13-й АП перебрасывается в ЛВО в 11 СД. После чего в период 15.7.-1.9.36 дивизия переходит на кадровое положение и после лагерного сбора перебрасывается в БВО. В БВО дивизия доукомплектовывается за счет Минского УР и 158 АП, кадра 2-й очереди этого полка, артдивизиона 110 АП, прибывающего из ПриВО, и 105 оср.


Вот такая котовасия.
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (03.04.2005 14:47:02)
Дата 06.04.2005 21:20:06

Re: 50-я сд.

> Есть такой документ - "План организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год."
>Вот такая котовасия.
 Все это очень интересно, я это сохранил в своей копилке, но увы, судьбу 50-й сд формирования начала 30-х и "тайну" (;-))) формирования 50-й спбр никак не проясняет.
От Александр Андреев
К Александр Андреев (06.04.2005 21:20:06)
Дата 06.04.2005 21:22:54

Re: 50-я сд.

>> Есть такой документ - "План организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год."
>>Вот такая котовасия.
> Все это очень интересно, я это сохранил в своей копилке, но увы, судьбу 50-й сд формирования начала 30-х и "тайну" (;-))) формирования 50-й спбр никак не проясняет.
Вообще, 42-й номер какой-то заколдованный.
В 1936 хотели сформировать дивизию. Не сформировали.
В 1938 то ли хотели, то ли даже сформировали дивизию на Дальнем Востоке. И нету.
В 1939 в сентябре-октябре. Планировали сформировать, если не ошибаюсь, в БОВО. Опять облом.
И только во время финской войны дивизию все-таки сформировали.
От Китаец
К Александр Андреев (06.04.2005 21:22:54)
Дата 07.04.2005 10:07:00

Ничего странного не вижу.

Салют!

>Вообще, 42-й номер какой-то заколдованный.

Так обычно и бывает. Сформировали ряд дивизий по единому плану - и они живут. А вот одна не получилась. Стали вместо неё другую формировать вне очереди. Тут больше вероятность, что она не приживётся. Ну и так далее...
С почтением, Китаец.
От Александр Андреев
К Китаец (07.04.2005 10:07:00)
Дата 07.04.2005 20:24:27

Re: Ничего странного...


>>Вообще, 42-й номер какой-то заколдованный.
>
>Так обычно и бывает. Сформировали ряд дивизий по единому плану - и они живут. А вот одна не получилась. Стали вместо неё другую формировать вне очереди. Тут больше вероятность, что она не приживётся. Ну и так далее...
Дивизия 1938 года была внеплановой (вероятно, требовалось усиление на Дальнем Востоке). А вот дивизия 1939 года - вполне плановая. В рамках этой волны было несколько дивизий, которые развернули и которые дожили до срока. А вот 42-й (как и 89-й) опять не повезло.
>С почтением, Китаец.