От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг
Дата 20.05.2005 10:25:54
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>Что, у стрелковой дивизии постоянно стоит проблема уничтожения ДОТов. Это порочная практика - вооружение дивизии на все возможные случаи.
Нет. Далеко не постоянно, но очень част. Недавно на ВИФ2НЕ обсуждали раскопаное пулемётное гнездо с гильзами по пояс. Это тоже точечная цель для мортиры.
Согласен что сд нельзя вооурижить на все случаи жизни/смерти, но цели для мортир есть и сейчас
>Если бы стрелковая дивизия прорывала УР, то ей можно было бы придать орудия соответствующего калибра. А если бы они находились в дивизии, то приходилось бы их постоянно таскать с собой, не давая концентрировать орудия больших калибров на нужных участках фронта.
Да, скорее приданое, так вопрос что и приданого подходящего орудия не было
>Миномет и не выполняет функций ПТО. Гаубица его тоже не выполняет. Для этого есть дивизионные и полковые пушки.
>У минометы по сравнению с гаубицей есть и множество преимуществ.
Все преимущества миномёта перед гаубицой плавно переростают в его недостатки. Сравнение с ПТО я привёл что-бы показать что и на батальонном уровне следовало иметь несколько артсистем
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (20.05.2005 10:25:54)
Дата 23.05.2005 10:41:21

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>Нет. Далеко не постоянно, но очень част. Недавно на ВИФ2НЕ обсуждали раскопаное пулемётное гнездо с гильзами по пояс. Это тоже точечная цель для мортиры.

А также для гаубицы и миномета. А если есть возможность стрелять с открытой позици - то и для пушки.
В чем сакральный смыл решения этой задачи мортирой?

>Все преимущества миномёта перед гаубицой плавно переростают в его недостатки.

Отнюдь нет.
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (23.05.2005 10:41:21)
Дата 23.05.2005 13:31:12

В эфективности (-)
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (23.05.2005 13:31:12)
Дата 31.05.2005 15:06:17

Обоснуйте. Не вижу явных преимуществ. (-)
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (31.05.2005 15:06:17)
Дата 31.05.2005 18:00:56

Re: Обоснуйте. Не...

При выстриле из мортиры (гаубицы, миномёта) снаряд падает на цель вертикально, а не настильно как при стрельбе из пушки
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (31.05.2005 18:00:56)
Дата 02.06.2005 15:07:10

Re: Обоснуйте. Не...

>При выстриле из мортиры (гаубицы, миномёта) снаряд падает на цель вертикально, а не настильно как при стрельбе из пушки

Это несомнено так, просто Вы превозносите (как мне показалось) именно эффективность мортир.

Я спросил: "В чем сакральный смыл решения этой задачи мортирой?" Вы ответили - "В эффективности".

И утверждаете, что "Все преимущества миномёта перед гаубицой плавно переростают в его недостатки".

Вот именнго раскрытия этих тезисов я и хотел бы получить от Вас.
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (02.06.2005 15:07:10)
Дата 03.06.2005 11:40:02

Re: Обоснуйте. Не...

>И утверждаете, что "Все преимущества миномёта перед гаубицой плавно переростают в его недостатки".
По моему ИМХО позитивы миномётов в их масовости и простоте (а тагже малом весе, что важно для пехотных подразделений), но нарезной ствол мортир (пушек-гаубиц), а также полноценный лафет при решении задач на переднем крае, по моему ИМХО, даёт приимущество в точности и весе достовляемого к целе ВВ
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (20.05.2005 10:25:54)
Дата 20.05.2005 10:42:02

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>>Что, у стрелковой дивизии постоянно стоит проблема уничтожения ДОТов. Это порочная практика - вооружение дивизии на все возможные случаи.
>Нет. Далеко не постоянно, но очень част. Недавно на ВИФ2НЕ обсуждали раскопаное пулемётное гнездо с гильзами по пояс. Это тоже точечная цель для мортиры.

Это вообще цель для миномета. Ты себе представляешь ДИВИЗИОННУЮ мортиру, стреляющую прицельно по пулеметным гнездам?

>Согласен что сд нельзя вооурижить на все случаи жизни/смерти, но цели для мортир есть и сейчас

Ну так эти цели и гаубица может подавить.

>>Если бы стрелковая дивизия прорывала УР, то ей можно было бы придать орудия соответствующего калибра. А если бы они находились в дивизии, то приходилось бы их постоянно таскать с собой, не давая концентрировать орудия больших калибров на нужных участках фронта.
>Да, скорее приданое, так вопрос что и приданого подходящего орудия не было

152-мм гаубицы М-10 и модернизации 30-го г.
На более высоком уровне - Б-4...

>>Миномет и не выполняет функций ПТО. Гаубица его тоже не выполняет. Для этого есть дивизионные и полковые пушки.
>>У минометы по сравнению с гаубицей есть и множество преимуществ.
>Все преимущества миномёта перед гаубицой плавно переростают в его недостатки.

Спор бесконечный. Я нужду за добродетель не собирюсь выдавать.

>Сравнение с ПТО я привёл что-бы показать что и на батальонном уровне следовало иметь несколько артсистем

На батальонном уровне был 82-мм миномет и 45-мм ПТО.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (20.05.2005 10:42:02)
Дата 23.05.2005 16:18:23

Re: 76мм.П. ЗИС-3

Салют!

>>Нет. Далеко не постоянно, но очень част. Недавно на ВИФ2НЕ обсуждали раскопаное пулемётное гнездо с гильзами по пояс. Это тоже точечная цель для мортиры.
>
>Это вообще цель для миномета. Ты себе представляешь ДИВИЗИОННУЮ мортиру, стреляющую прицельно по пулеметным гнездам?

Сам такие ДОТ и видел и копал. Всё же мортира даёт большую вероятность попадания. Иной раз несколько кв.км передовой густо покрыты воронками от 120-мм мин, а ни одной цели не поражено.
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.05.2005 10:42:02)
Дата 20.05.2005 11:03:17

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>Это вообще цель для миномета. Ты себе представляешь ДИВИЗИОННУЮ мортиру, стреляющую прицельно по пулеметным гнездам?
Да представляю.
>152-мм гаубицы М-10 и модернизации 30-го г.
Да
>На более высоком уровне - Б-4...
А ты её масу для дивизии или даже для армии представляеш. Да ёё пока перед переднем краем поставиш, весь расчё раз шесть положут. Это ещё в финскую проходили
>На батальонном уровне был 82-мм миномет и 45-мм ПТО.
Да, а всего в полку 12-45-мм., 6-76 мм., 4-120 мм., 18 82 мм. и 27 50 мм.
У немцев
6- 7,5 см
2-15 см
12 -3,7 или 5,0 см
27 5,0 см миномёта
18 8,0 миномёта
Что дальше?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (20.05.2005 11:03:17)
Дата 20.05.2005 11:33:42

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>>Это вообще цель для миномета. Ты себе представляешь ДИВИЗИОННУЮ мортиру, стреляющую прицельно по пулеметным гнездам?
>Да представляю.

Достаточно миномета, причем полкового.
Единичная пулеметная ячейка вообще не цель для дивизионной артиллерии...

>>На более высоком уровне - Б-4...
>А ты её масу для дивизии или даже для армии представляеш. Да ёё пока перед переднем краем поставиш, весь расчё раз шесть положут. Это ещё в финскую проходили

Никто ее не собирается на переднем крае ставить и давать в дивизии. Это средство РГК.
В дивизии нет необходимости в подобных калибрах.

>>На батальонном уровне был 82-мм миномет и 45-мм ПТО.
>Да, а всего в полку 12-45-мм., 6-76 мм., 4-120 мм., 18 82 мм. и 27 50 мм.
>У немцев
>6- 7,5 см
>2-15 см
>12 -3,7 или 5,0 см
>27 5,0 см миномёта
>18 8,0 миномёта
>Что дальше?

Ничего. Немцы - это немцы, КА - это КА.
У немцев в полковом звене перекос в габицы, у нас в пушки.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.05.2005 11:33:42)
Дата 20.05.2005 17:08:32

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>>>На более высоком уровне - Б-4...
>>А ты её масу для дивизии или даже для армии представляеш. Да ёё пока перед переднем краем поставиш, весь расчё раз шесть положут. Это ещё в финскую проходили
>
>Никто ее не собирается на переднем крае ставить и давать в дивизии. Это средство РГК.
>В дивизии нет необходимости в подобных калибрах.
А сколько их на весь Советско-немецкий фронт было ты знаешь?
>>>На батальонном уровне был 82-мм миномет и 45-мм ПТО.
>>Да, а всего в полку 12-45-мм., 6-76 мм., 4-120 мм., 18 82 мм. и 27 50 мм.
>>У немцев
>>6- 7,5 см
>>2-15 см
>>12 -3,7 или 5,0 см
>>27 5,0 см миномёта
>>18 8,0 миномёта
>>Что дальше?
>
>Ничего. Немцы - это немцы, КА - это КА.
>У немцев в полковом звене перекос в габицы, у нас в пушки.
Правильный перекос
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (20.05.2005 17:08:32)
Дата 20.05.2005 20:15:41

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>>>>На более высоком уровне - Б-4...
>>>А ты её масу для дивизии или даже для армии представляеш. Да ёё пока перед переднем краем поставиш, весь расчё раз шесть положут. Это ещё в финскую проходили
>>
>>Никто ее не собирается на переднем крае ставить и давать в дивизии. Это средство РГК.
>>В дивизии нет необходимости в подобных калибрах.
>А сколько их на весь Советско-немецкий фронт было ты знаешь?

Знаю. Вполне хватало.

>>Ничего. Немцы - это немцы, КА - это КА.
>>У немцев в полковом звене перекос в габицы, у нас в пушки.
>Правильный перекос

Кто обосновал эту правильность?
Потому что они немцы и у них не может ничего быть неправильным по определению? Или что?
Между прочим к концу войны немцы создали аналог нашей дивизионки, а ты от нее откреститься пытаешься по немецкоиу опыту...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.05.2005 20:15:41)
Дата 21.05.2005 12:45:34

Re: 76мм.П. ЗИС-3

>Знаю. Вполне хватало.
Хватало для чего? Поддерживать отдельные сд?
>Кто обосновал эту правильность?
>Потому что они немцы и у них не может ничего быть неправильным по определению? Или что?
Нет, не потому что немцы, а по практике боевых действий и боевых возможностей полка (мы говорим в первую очередь про полк, а уж потом про дивизию)
>Между прочим к концу войны немцы создали аналог нашей дивизионки, а ты от нее откреститься пытаешься по немецкоиу опыту...
Какое орудие ты имеешь введу?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru