От Oleh Nemchinov
К Леонид
Дата 28.05.2005 15:21:32
Рубрики Великая Отечественная;

А ещё 50-мм и по некоторым данным 37-мм миномёты (-)
От Леонид
К Oleh Nemchinov (28.05.2005 15:21:32)
Дата 28.05.2005 15:49:06

Re: А ещё...

Это все понятно (кстати на сайте РККА выложен предвоенный штат воздушно-десантной бригады), меня больше волнует "корпусной" уровень...
От Леонид
К Леонид (28.05.2005 15:49:06)
Дата 28.05.2005 16:30:18

И ещё...

К материалам по вдв, которые выложены на сайте, имеются претензии.

1. По штату бригады (файл vdbr.xls)
В бригаде 4 батальона, в каждом противотанковый взвод (2 45мм пушки) + противотанковая батарея бригады (6 45мм пушек).
Всего получается 4х2+6=14, но в файле vdbr.xls стоит цифра 12! Может быть в батарее 4 пушки?

2. На сайте имеется таблица "Состав артиллерийского вооружения дивизий и вдбр РККА перед войной".
В ней в вдбр на уровне батальонов 45мм пушки отсутствут (!), зато появляются 6 82мм минометов (?). Далее под надписью "Дивизионная" мы видим 12 45мм пушек и 6 76-мм див. пушек, потом все это весело суммируется и мы получаем 28!
Что это такое - непонятно, какие дивизионные пушки (?), в общем сплошные противоречия...

С уважением
От Сергей
К Леонид (28.05.2005 16:30:18)
Дата 29.05.2005 10:47:12

Re: И ещё...

>К материалам по вдв, которые выложены на сайте, имеются претензии.

>1. По штату бригады (файл vdbr.xls)
>В бригаде 4 батальона, в каждом противотанковый взвод (2 45мм пушки) + противотанковая батарея бригады (6 45мм пушек).
>Всего получается 4х2+6=14, но в файле vdbr.xls стоит цифра 12! Может быть в батарее 4 пушки?

Где написано, что пт взвод в каждом батальоне? Подсчет неверный.

>2. На сайте имеется таблица "Состав артиллерийского вооружения дивизий и вдбр РККА перед войной".
>В ней в вдбр на уровне батальонов 45мм пушки отсутствут (!), зато появляются 6 82мм минометов (?). Далее под надписью "Дивизионная" мы видим 12 45мм пушек и 6 76-мм див. пушек, потом все это весело суммируется и мы получаем 28!

Кто Вам сказал, что штат, утвержденный 23.4.41, это тот же самый штат, по которому считалось артвооружение перед войной?
Это первое, а второе там посчитано все правильно, и в сумме стоит 24, а не 28.

>Что это такое - непонятно, какие дивизионные пушки (?), в общем сплошные противоречия...

Дивизионные пушки, в данном случае, это пушки, состоящие в подчинении управления соединения, то бишь "бригадные". Просто сделали одну графу для всех соединений.
От Леонид
К Сергей (29.05.2005 10:47:12)
Дата 29.05.2005 13:53:34

Re: И ещё...

Удивительное рядом!
Сегодня утром, моего вопроса "Артиллерия ВДК?" на форуме не было, он куда-то пропал со вчерашнего дня! Первой была "Брестская крепость", я проверял это несколько раз. Теперь он снова на месте, что радует и удивляет одновременно!

Теперь по существу

>Где написано, что пт взвод в каждом батальоне? Подсчет неверный.

Если я читаю "4 парашютно-десантных батальона, кажд." и т.д (см. vdbr.xls), то я понимаю это так, что каждый батальон включал все подразделения, которые перечислены ниже (в т.ч. противотанковый взвод)!

>Кто Вам сказал, что штат, утвержденный 23.4.41, это тот же самый штат, по которому считалось артвооружение перед войной?

28 это моя опечатка (за что я дико извиняюсь), но в данном случае проблема не в этом. Проблема в том, что в бригаде появляются 82мм минометы и 76мм пушки, которых в штате от 23.4.41 вообще не было! Значит штаты к началу войны изменились, вот мне и хотелось бы прояснить это более детально.
Ответ типа "Кто Вам сказал, что ..." не слишком помогает...
Я нашел кое-что на эту тему в книге "Прибалтийский особый", но тоже как-то не отчетливо. Так что если вы имете конкретную информацию по штатам и вооружению вдбр и вдк, я был бы очень признателен!
Кстати, никто пока не ответил на простые вопросы в моем первом постинге...

С уважением
От Сергей
К Леонид (29.05.2005 13:53:34)
Дата 29.05.2005 16:29:52

Ничего удивительного

>Удивительное рядом!
>Сегодня утром, моего вопроса "Артиллерия ВДК?" на форуме не было, он куда-то пропал со вчерашнего дня! Первой была "Брестская крепость", я проверял это несколько раз. Теперь он снова на месте, что радует и удивляет одновременно!

Был ответ в эту ветку, поэтому она и была первой.

>>Где написано, что пт взвод в каждом батальоне? Подсчет неверный.
>Если я читаю "4 парашютно-десантных батальона, кажд." и т.д (см. vdbr.xls), то я понимаю это так, что каждый батальон включал все подразделения, которые перечислены ниже (в т.ч. противотанковый взвод)!

Надо спросить у А. Кияна про источник этой информации и все.

>>Кто Вам сказал, что штат, утвержденный 23.4.41, это тот же самый штат, по которому считалось артвооружение перед войной?
>28 это моя опечатка (за что я дико извиняюсь), но в данном случае проблема не в этом. Проблема в том, что в бригаде появляются 82мм минометы и 76мм пушки, которых в штате от 23.4.41 вообще не было! Значит штаты к началу войны изменились, вот мне и хотелось бы прояснить это более детально.
>Ответ типа "Кто Вам сказал, что ..." не слишком помогает...

Может помочь следующее: аналогия - в апреле 1941 были приняты новые штаты сд (военного времени), но на 22.6.41 дивизий в таких штатах не было ни одной. Так понятно?

>Я нашел кое-что на эту тему в книге "Прибалтийский особый", но тоже как-то не отчетливо. Так что если вы имете конкретную информацию по штатам и вооружению вдбр и вдк, я был бы очень признателен!

Про ценность инфорации, и ее достоверность, в упоминаемой Вами книге лучше спросить Е. Дрига. Он Вам популярно объяснит, что необходимо делать с ней :))
Информации по вдбр и вдк у меня нет, спросите у участника форума "объект925". Он собирает информацию по этой теме. Может чего у него и есть.

>Кстати, никто пока не ответил на простые вопросы в моем первом постинге...

Хм. Не такие они и простые. Кстати, для сведения: в апреле этого года вышел приказ по рассекречиванию материалов в ЦАМО по ВОВ. Так вот - штаты частей по этому приказу обладают грифом "секретно".
С уважением,
От Александр Киян
К Сергей (29.05.2005 16:29:52)
Дата 30.05.2005 07:38:05

Re: Ничего удивительного

Приветствую !

>>>Где написано, что пт взвод в каждом батальоне? Подсчет неверный.
>>Если я читаю "4 парашютно-десантных батальона, кажд." и т.д (см. vdbr.xls), то я понимаю это так, что каждый батальон включал все подразделения, которые перечислены ниже (в т.ч. противотанковый взвод)!
>
>Надо спросить у А. Кияна про источник этой информации и все.

Источником данной информации был Глеб Бараев, Малиновка и Red Army Handbook
Действиетльно, множество косвенных причин подсказывает, что штаты вдк и вдбр успели поменяться до начаал ВОВ. Но я лично нигде не встречал документа на эту тему.

>Может помочь следующее: аналогия - в апреле 1941 были приняты новые штаты сд (военного времени), но на 22.6.41 дивизий в таких штатах не было ни одной. Так понятно?

Не было дивизий по штатам военного времени, по штатам мирного времени, если верить Малиновке, были почти все.

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (30.05.2005 07:38:05)
Дата 30.05.2005 08:27:44

Re: Ничего удивительного

>Источником данной информации был Глеб Бараев, Малиновка и Red Army Handbook

Шарпа что ли? Выкинь его на помойку.
Он там в кавалерии и танковых войсках такого нагородил...

>Действиетльно, множество косвенных причин подсказывает, что штаты вдк и вдбр успели поменяться до начаал ВОВ. Но я лично нигде не встречал документа на эту тему.

Первоначально в состав вдбр входила танковая рота, их свели в танковый батальон корпуса....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Леонид
К Евгений Дриг (30.05.2005 08:27:44)
Дата 30.05.2005 16:36:06

Re: Выкинь его на помойку

>>Источником данной информации был Глеб Бараев, Малиновка и Red Army Handbook
>
>Шарпа что ли? Выкинь его на помойку.
>Он там в кавалерии и танковых войсках такого нагородил...

Нет, пусть лучше мне подарит! Так что Александр сообщи мне, если будешь выбрасывать (хе-хе)...