От Евгений Дриг
К Сергей Осокин
Дата 06.06.2005 10:47:16
Рубрики 1941; Персоналии;

Re: Очень интересно...

>Во-первых, 90 + 13 + 2 = 105 и никак не 115. Если уж мы вольно обращаемся с русским языком, так давайте не переносить это отношение на математику. Правда и 105 на 1 января - много. Это число совпадает с численностью "линейных" т.е. стрелковых, мех., кав. и воздушно-десантных корпусов на май - июнь 41-го.
>Во-вторых данные, приведенные Евгением кочевали по некоторым источникам, вроде приведены они и в "Гриф секретности снят", надо дома посмотреть. Не исключено, что там другая датировка (на 1 или 22 июня).

Тогда по званиям не бьется - где на 22.06.41 г. 13 генерал-лейтенантов/комкоров?
19 ск, 34 ск, 63 ск, 30 ск, 9 ск, 3 ск, 8 мк, 2 мк, 30 мк, 4 кк - итого 10.
А два полковника? Их явно больше, если учитывать авиационные корпуса.

Вероятно, какая-то промежуточная дата, либо мы что-то не понимаем... :))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жук
К Евгений Дриг (06.06.2005 10:47:16)
Дата 06.06.2005 16:11:36

Генерал-лейтенанты

Приветствую!

>Тогда по званиям не бьется - где на 22.06.41 г. 13 генерал-лейтенантов/комкоров?
>19 ск, 34 ск, 63 ск, 30 ск, 9 ск, 3 ск, 8 мк, 2 мк, 30 мк, 4 кк - итого 10.
>А два полковника? Их явно больше, если учитывать авиационные корпуса.

>Вероятно, какая-то промежуточная дата, либо мы что-то не понимаем... :))

На 1 января 13 человек генерал-лейтенантов набирается вполне.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Евгений Дриг
К Жук (06.06.2005 16:11:36)
Дата 06.06.2005 16:35:02

Re: Генерал-лейтенанты

>На 1 января 13 человек генерал-лейтенантов набирается вполне.

Ну на 1-е может быть...
Можно попробовать составить список командиров корпусов на 1.01.41 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жук
К Евгений Дриг (06.06.2005 16:35:02)
Дата 06.06.2005 16:48:58

Re: Генерал-лейтенанты

>>На 1 января 13 человек генерал-лейтенантов набирается вполне.
>
>Ну на 1-е может быть...
>Можно попробовать составить список командиров корпусов на 1.01.41 г.

Если брать генерал-лейтенантов:
19 ск - М.Н.Герасимов
22 ск - Г.Ю.Ионсон
24 ск - Р.Ю.Клявиньш
29 ск - В.И.Виткаускас
30 ск - И.В.Селиванов
34 ск - Р.П.Хмельницкий
36 ск - П.С.Пшенников
63 ск - Л.Г.Петровский (комкор)
Особый ск - В.П.Васильев
1 мк - П.Л.Романенко
2 мк - Ю.В.Новосельский
5 мк - М.Ф.Терехин
8 мк - Д.И.Рябышев

Вроде нигде не ошибся.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

С уважением,
Андрей Жуков.
От Сергей
К Жук (06.06.2005 16:48:58)
Дата 07.06.2005 21:18:04

А когда назначен командиром 39 ск

>Если брать генерал-лейтенантов:
>19 ск - М.Н.Герасимов
>22 ск - Г.Ю.Ионсон
>24 ск - Р.Ю.Клявиньш
>29 ск - В.И.Виткаускас
>30 ск - И.В.Селиванов
>34 ск - Р.П.Хмельницкий
>36 ск - П.С.Пшенников
>63 ск - Л.Г.Петровский (комкор)
>Особый ск - В.П.Васильев
>1 мк - П.Л.Романенко
>2 мк - Ю.В.Новосельский
>5 мк - М.Ф.Терехин
>8 мк - Д.И.Рябышев

генерал-лейтенант Голубовский В.С.?
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (07.06.2005 21:18:04)
Дата 08.06.2005 07:51:33

Re: А когда...

>генерал-лейтенант Голубовский В.С.?

А что, есть данные, что он командовал 39-м ск? Я только один раз встречал в "попсовой" книге, причем значится он этим командиром в то время, когда командовал в реальности 30-м мк.
По моим данным он заместитель командующего САВО по кавалерии, командир 30-го мехкорпуса, заместитель командующего ДВФ... Именно в такой последовательности...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (08.06.2005 07:51:33)
Дата 08.06.2005 08:23:05

Есть

>А что, есть данные, что он командовал 39-м ск? Я только один раз встречал в "попсовой" книге, причем значится он этим командиром в то время, когда командовал в реальности 30-м мк.
>По моим данным он заместитель командующего САВО по кавалерии, командир 30-го мехкорпуса, заместитель командующего ДВФ... Именно в такой последовательности...

В приказе НКО № 0014 от 14.03.1941 он назначается на должность командира 30-го мк с должности командира 39-го ск.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (08.06.2005 08:23:05)
Дата 08.06.2005 08:29:56

Re: Есть

>>А что, есть данные, что он командовал 39-м ск? Я только один раз встречал в "попсовой" книге, причем значится он этим командиром в то время, когда командовал в реальности 30-м мк.
>>По моим данным он заместитель командующего САВО по кавалерии, командир 30-го мехкорпуса, заместитель командующего ДВФ... Именно в такой последовательности...
>
>В приказе НКО № 0014 от 14.03.1941 он назначается на должность командира 30-го мк с должности командира 39-го ск.

Вот это дело! Тогда понятно... Кузнецов просто все перепутал, он командовал 39-м ск не с марта, а до марта.
Что касается полковник И.М.Чистякова, то нет книги под рукой, кто-ндь плз взгляните, когда и каким корпусом он командовал, пока не был отправлен на учебу...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (08.06.2005 08:29:56)
Дата 08.06.2005 08:37:51

Ну я взглянул :)

>>В приказе НКО № 0014 от 14.03.1941 он назначается на должность командира 30-го мк с должности командира 39-го ск.
>Вот это дело! Тогда понятно... Кузнецов просто все перепутал, он командовал 39-м ск не с марта, а до марта.
>Что касается полковник И.М.Чистякова, то нет книги под рукой, кто-ндь плз взгляните, когда и каким корпусом он командовал, пока не был отправлен на учебу...

Этим же приказом он с должности Начальника Владивостокского пехотного училища назначается командиром 46-го ск.
Кстати, в приказе есть интересная подробность:
изначально командиром 48-го ск назначался командир 15 мд генерал-майор Белов, затем его исключили и назначили Малиновского.
С уважением,
Сергей
От Павел Войлов
К Сергей (08.06.2005 08:37:51)
Дата 08.06.2005 08:47:15

А в книге по-другому...

Привет,

У меня Воениздат, 1975. С сокращениями, чтобы меньше набивать:
"В конце 1940 года мне пришлось проститься с училищем. Был получен приказ о назначении на должность командира 56-го корпуса в Харьковский военный округ. <...> Уже купил билет, но в это время приехал командующий армией Андрей Иванович Еременко. с ним случайно встретился, и пока мы разговаривал, к нам подошел генерал армии И.Р.Апанансенко, командующий Дальневосточным фронтом.
- Товарищ Чистяков, я знаю что вы собрались уезжать, но я вас временно задержу. Вы будете у меня помощником в учении с моряками.
<...> Видимо, моряки чересчур постарались и командующему фронтом так понравилась разработка, что после учений он сказал.
- Я тебя в Харьков не пущу совсем, останешься тут.
Через два дня приказ. И стал я командиром 39-го стрелкового корпуса.
В марте 1941 командующим 25-й армией был назначен генерал-лейтенант Ф.А.Парусинов. <...> во время оперативно-тактических занятий, посвященных прикрытию госграницы, я предложил свой вариант. Парусинов с ним не согласился <...> Не знаю уж с чьей помощью, но вскоре отправили меня учиться в Москву, в Академию Генерального штаба.
Это было накануне Великой Отечественной войны."

С уважением,
Павел
От Сергей
К Павел Войлов (08.06.2005 08:47:15)
Дата 08.06.2005 16:51:55

Да уж, и верь после этого мемуарам :))

>"В конце 1940 года мне пришлось проститься с училищем. Был получен приказ о назначении на должность командира 56-го корпуса в Харьковский военный округ. <...> Уже купил билет, но в это время приехал командующий армией Андрей Иванович Еременко. с ним случайно встретился, и пока мы разговаривал, к нам подошел генерал армии И.Р.Апанансенко, командующий Дальневосточным фронтом.

Интересно, а когда там Апанасенко назначили на ДВФ? :))
И когда т. Еременко на ДВФ попал? :))
Явно не в 1940 году.

>Через два дня приказ. И стал я командиром 39-го стрелкового корпуса.

Я думаю, что речь идет о допуске к командованию 39-го ск (отдали приказом по ДВФ).

>В марте 1941 командующим 25-й армией был назначен генерал-лейтенант Ф.А.Парусинов. <...> во время оперативно-тактических занятий, посвященных прикрытию госграницы, я предложил свой вариант. Парусинов с ним не согласился <...> Не знаю уж с чьей помощью, но вскоре отправили меня учиться в Москву, в Академию Генерального штаба.
>Это было накануне Великой Отечественной войны."

Ну не упоминает он о назначении на другой корпус. Кстати, может быть, что упоминаемй мною приказ (в части Чистякова) мог быть и переделан.
Вот, сменили же Белова на Малиновского.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (08.06.2005 16:51:55)
Дата 08.06.2005 18:08:21

Re: Да уж,...

>>"В конце 1940 года мне пришлось проститься с училищем. Был получен приказ о назначении на должность командира 56-го корпуса в Харьковский военный округ. <...> Уже купил билет, но в это время приехал командующий армией Андрей Иванович Еременко. с ним случайно встретился, и пока мы разговаривал, к нам подошел генерал армии И.Р.Апанансенко, командующий Дальневосточным фронтом.
>
>Интересно, а когда там Апанасенко назначили на ДВФ? :))
>И когда т. Еременко на ДВФ попал? :))
>Явно не в 1940 году.

А что? Были сомнения? С января 1941 г. Еременко попал на 1-ю армию.

>>Через два дня приказ. И стал я командиром 39-го стрелкового корпуса.
>
>Я думаю, что речь идет о допуске к командованию 39-го ск (отдали приказом по ДВФ).

На ДВК и в Забайкалье это практиковалось... Между приказом фронта и НКО может до полугода быть...

>>Это было накануне Великой Отечественной войны."
>Ну не упоминает он о назначении на другой корпус. Кстати, может быть, что упоминаемй мною приказ (в части Чистякова) мог быть и переделан.

Все может быть. УПК Чистякова ответит на вопрос :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (08.06.2005 18:08:21)
Дата 08.06.2005 18:13:27

Были сомнения

>>Интересно, а когда там Апанасенко назначили на ДВФ? :))
>>И когда т. Еременко на ДВФ попал? :))
>>Явно не в 1940 году.
>А что? Были сомнения? С января 1941 г. Еременко попал на 1-ю армию.

Сомнения в чем? Назначили и Еременко и Апанасенко 14.1.41.

>Все может быть. УПК Чистякова ответит на вопрос :)

Закажем :) Но не факт, что ответит.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (08.06.2005 18:13:27)
Дата 08.06.2005 18:34:27

Re: Были сомнения

>>А что? Были сомнения? С января 1941 г. Еременко попал на 1-ю армию.
>
>Сомнения в чем? Назначили и Еременко и Апанасенко 14.1.41.

Что в 1940 г.

>>Все может быть. УПК Чистякова ответит на вопрос :)
>
>Закажем :) Но не факт, что ответит.

Ну отмененные приказы тоже встречаются, если УПК не задним числом заполнялся, а велся от приказа к приказу...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Сергей (08.06.2005 16:51:55)
Дата 08.06.2005 17:12:51

Мемуары Чистякова далеко не идеальные...

>Интересно, а когда там Апанасенко назначили на ДВФ? :))
>И когда т. Еременко на ДВФ попал? :))
>Явно не в 1940 году.

может с 46/56 ск он и напутал, но примерно в феврале 1941 г. он вполне мог стать командиром 39ск, и скорее всего и был им.
От Сергей
К А.Б. (08.06.2005 17:12:51)
Дата 08.06.2005 17:26:04

А при чем здесь корпуса?

>>Интересно, а когда там Апанасенко назначили на ДВФ? :))
>>И когда т. Еременко на ДВФ попал? :))
>>Явно не в 1940 году.
> может с 46/56 ск он и напутал, но примерно в феврале 1941 г. он вполне мог стать командиром 39ск, и скорее всего и был им.

Я говорю лишь о времени событий :)
От А.Б.
К Сергей (08.06.2005 17:26:04)
Дата 08.06.2005 17:42:27

Re: А при...

>
>Я говорю лишь о времени событий :)

Ну спутал конец 1940г. и февраль-март 1941 г.
От Евгений Дриг
К Сергей (08.06.2005 08:37:51)
Дата 08.06.2005 08:41:00

Re: Ну я...

>Этим же приказом он с должности Начальника Владивостокского пехотного училища назначается командиром 46-го ск.
>Кстати, в приказе есть интересная подробность:
>изначально командиром 48-го ск назначался командир 15 мд генерал-майор Белов, затем его исключили и назначили Малиновского.

Странно, в его книге ИМХО был другой номер корпуса. Да и 46-й недолго жил...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (08.06.2005 08:41:00)
Дата 08.06.2005 08:52:18

"Очень интересно !" №2

Приветствую всех!

По памяти - Чистяков пишет о 39 ск . Вечером дома посмотрю

>Странно, в его книге ИМХО был другой номер корпуса. Да и 46-й недолго жил...

А вот про время существования 46 ск можно поподробнее ? Возможно цифра в 105 корпусов это апрель тире май 1941 г.


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (08.06.2005 08:52:18)
Дата 08.06.2005 09:00:25

Re: "Очень интересно...

>>Странно, в его книге ИМХО был другой номер корпуса. Да и 46-й недолго жил...
>
>А вот про время существования 46 ск можно поподробнее ? Возможно цифра в 105 корпусов это апрель тире май 1941 г.

http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/1936-1941/post1.htm
ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ"
N 1112-459сс 23 апреля 1941 г.
...
б) расформировать управления 29 механизированного корпуса и 46 стрелкового корпуса с корпусными частями, общей численностью 2 639 человек;
...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Жук (06.06.2005 16:48:58)
Дата 06.06.2005 22:08:27

Re: Генерал-лейтенанты

>Если брать генерал-лейтенантов:
>19 ск - М.Н.Герасимов
>22 ск - Г.Ю.Ионсон
>24 ск - Р.Ю.Клявиньш
>29 ск - В.И.Виткаускас
>30 ск - И.В.Селиванов
>34 ск - Р.П.Хмельницкий
>36 ск - П.С.Пшенников
>63 ск - Л.Г.Петровский (комкор)
>Особый ск - В.П.Васильев
>1 мк - П.Л.Романенко
>2 мк - Ю.В.Новосельский
>5 мк - М.Ф.Терехин
>8 мк - Д.И.Рябышев

>Вроде нигде не ошибся.

3 ск - г-л С.И.Черняк.

Тьфу, тьфу, тьфу - 13 и получается...
Но, на значительное количество корпусов на указанную дату командиры просто неизвестны...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (06.06.2005 22:08:27)
Дата 07.06.2005 11:04:39

Вообще-то - 14 получается.. (-)
От Евгений Дриг
К Сергей (07.06.2005 11:04:39)
Дата 07.06.2005 11:11:12

Re: Вообще-то -...

Без Петровского.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (07.06.2005 11:11:12)
Дата 07.06.2005 11:12:13

Понял (-)
От Алтын
К Евгений Дриг (06.06.2005 10:47:16)
Дата 06.06.2005 11:51:08

(Смело так :) А может цифры на 1.01.1943 г. ? (-)
От Сергей
К Алтын (06.06.2005 11:51:08)
Дата 06.06.2005 11:58:47

Хоть смелость и берет города, однако на 1.1.43 было 90 корпусов (-)
От Евгений Дриг
К Сергей (06.06.2005 11:58:47)
Дата 06.06.2005 12:01:32

Интересно, когда было 105 и было ли... (-)
От Сергей
К Евгений Дриг (06.06.2005 12:01:32)
Дата 06.06.2005 12:09:34

Ближайшее - это 22.6.41

110 корпусов.
Из ряда 22.6.41, 1.12.41, 1.1.42, 1.5.42, 20.11.42, 1.1.43, далее через полгода.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (06.06.2005 12:09:34)
Дата 06.06.2005 12:11:10

Re: Ближайшее -...

>110 корпусов.
>Из ряда 22.6.41, 1.12.41, 1.1.42, 1.5.42, 20.11.42, 1.1.43, далее через полгода.

Так ты по БС смотришь...
Значит надо смотреть дату перед 22.06.41 г., но проблема в том, что корпуса формировались "пачками", так что цифры 105 вероятно и не было никогда.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (06.06.2005 12:11:10)
Дата 06.06.2005 12:13:48

Нет, не БС

>Так ты по БС смотришь...
>Значит надо смотреть дату перед 22.06.41 г., но проблема в том, что корпуса формировались "пачками", так что цифры 105 вероятно и не было никогда.

а БЧС.
С уважением,
Сергей
От Сергей Осокин
К Сергей (06.06.2005 12:13:48)
Дата 07.06.2005 13:08:56

Re: Увы!

1. Я продолжаю сомневаться в датировке списка комсостава, помню, что сравнительно недавно на него снова натыкался. В "Грифе..." как я надеялся, его нет. Поищу еще.
2. Датировать его по числу генерал-лейтенантов, боюсь, не удастся. Приведенные списки распространяются почти на всю первую половину 41-го. Пшенников назначен на 23А где-то в апреле-мае и неизвестно, куда относили Петровского. Прибалтов арестовали в середине июня (в основном 18-го), т.е. на 1 мая и июня, кстати все в принципе "бъется".
3. По числу полковников - сходу - на память - Федюнинский Скрипко и Судец, причем оба авиатора - с конца 40-го, кажется. Тут больше похоже на 1 января, но надо покопаться.
4. По числу корпусов. Вчера я по памяти посчитал 67 ск вместо 62-х. В действительности к июню 41-го всего, включая дбак и зен. корпуса ПВО, - 108 (не считая двух иак ПВО, формировавшихся непосредственно перед войной и ж/д корпуса НКПС). Как получилось и когда могло быть 105 - непонятно, что, кстати вообще свойственно многим "обобщающим" цифрам того времени. Могли (как вариант) не учесть неколько корпусов, находившихся в начальной стадии формирования и не имевших утвержденных командиров.

С.Осокин
От Евгений Дриг
К Сергей Осокин (07.06.2005 13:08:56)
Дата 07.06.2005 13:15:09

Re: Увы!

>2. Датировать его по числу генерал-лейтенантов, боюсь, не удастся. Приведенные списки распространяются почти на всю первую половину 41-го. Пшенников назначен на 23А где-то в апреле-мае и неизвестно, куда относили Петровского.

Да были и другие командиры корпусов, которые сменились зимой-весной 1941 г. Тот же Коробков с 16-го ск, но он генерал-майор.

>3. По числу полковников - сходу - на память - Федюнинский Скрипко и Судец, причем оба авиатора - с конца 40-го, кажется. Тут больше похоже на 1 января, но надо покопаться.

2 дбак - полковник Смирнов
А полковник Чистяков на 39-м ск?

>4. Как получилось и когда могло быть 105 - непонятно, что, кстати вообще свойственно многим "обобщающим" цифрам того времени.

Да, могло быть.


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru