От Олег Нельзин
К Китаец
Дата 11.08.2003 14:51:00
Рубрики Прочее;

Все вытанцовывается.

Чонгарская кд:
9.1.1919 - сформирована 1-я Ставропольская кд в составе 11-й А.
20.1.1919 - переименована в 1-ю кд.
26.3.1919 - переименована в 6-ю кд.
2.1.1921 - наименована 6-й Чонгарской кд.
"Блиновская" кд:
17.11.1919 - сформирована кавалерийская дивизия 9-й армии.
27.2.1920 переименована во 2-ю Ставропольскую кд
22.3.1922 - наименована 2-я Ставропольская кд им. М.Ф.Блинова
1.9.1924 - переименована в 5-ю Ставропольскую кд им.М.Ф.Блинова

Так что все бьется. Нумерация полков Чонгарской и 2-й Ставропольской до 1.9.1924 была сквозная: 1-6 кп и 7-12 кп.

По кавполкам: сейчас провожу небольшое исследование, но могу уже твердо сказать, что если 70-й кп был в 1935 г., то номера своего он не менял до сентября 1938. Остался ли он в 18-й гкд или был обращен на формирование новых кавдивизий 35-го года - вопрос дальнейшего изучения.
С уважением, Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (11.08.2003 14:51:00)
Дата 11.08.2003 15:07:00

И ещё...

Откуда такие сведения по нумерации полков 6кд?
Все конармейские сведения - за сквозную нумерацию, присущую кд №6...
С почтением.
Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (11.08.2003 15:07:00)
Дата 11.08.2003 18:59:00

Ладно. Пока останемся при своем.

До того, пока я полный перечень по кавдивизиям не подготовлю, для рабочего пользования.По поводу 1-й Ставропольской - приказ РВС 9А от того же 9.1.1919. Полный текст пока дать не могу - видел у Геннадия Плоткина (редактор журнала "Сержант"). Там же у него есть книжечка, изданная ЦГАКА в 1934 или 1935 г. с полным перечнем всех соединений и отдельных частей Гражданской войны (красных, естественно). Там как раз есть перечень полков 1-й Ставропольской кд.
С уважением, Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (11.08.2003 14:51:00)
Дата 11.08.2003 15:04:00

Что вытанцовывается?

Ваши сведения:
>20.1.1919 - переименована в 1-ю кд.
26.3.1919 - переименована в 6-ю кд.
и
>27.2.1920 переименована во 2-ю Ставропольскую кд
Наложения не вижу вообще.
А насколько проверено наименование с февраля 20-го?
С почтением.
Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (11.08.2003 15:04:00)
Дата 11.08.2003 15:43:00

Re: Что вытанцовывается?

Было 2 Ставропольских кавдивизии. То, что они формировались с разницей через год - обычная практика. Наложения и нет (или нам нужно определиться в терминах?).В сквозную нумерацию кавдивизий вошла 6-я кд (обратите внимание, что она два раза меняла нумерацию в течение трех месяцев). Речь же шла о том, имели ли червонцы первоначально сквозную нумерацию в общем составе кавдивизий. Считаю, что доказал - имели. Самые доступные сведения о 2-й Ставропольской и 6-й кд - энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР".
В отношении нумерации Блиновской кд может иметь место умышленная или неумышленная историческая фальсификация или просто небрежность составителей исторической справки.
Можно еще добавить малоизвестный факт:
25.2.1921. 6-я Чонгарская Красная кд переименована в ЧОнгарскую КРасную кавдивизию, а полки стали безномерными. СТарые номера (31-36) были возвращены только 1.9.1924. А в период января 1919 они, повторяюсь, носили номера 1-6. Кстати, обратите внимание на то, что 1-я кд была переименована из Московской кд (сформированной 19.6.1918 из добровольцев 2-й кавдивизии старой армии)только 28.2.1920.
С уважением, Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (11.08.2003 15:43:00)
Дата 11.08.2003 16:05:00

Не так!

1. Практика не обычная. 1-я Ставропльская - по нумерации не Р.-К.К.А., а С.А. Сев.Кавказа. 2кд - другое дело.
2. То, что 6кд меняла нумерацию - не показатель. 1кд - после вхождения в 1-й кавкорпус. 6кд - приведение к сквозной ("регулярной", "республиканской") нумерации.
3. Что червонцы в этой нумерации имели №№8 и 17 - Вы сами знаете. Вопрос в мотивах перехода на нумерацию, которая выглядит, как корпусная.
4. В отношении № Блиновской есть противоречия, но все указания к тому, что во времена 1-й Ставропльской её вовсе не было.
5. "Малоизвестный момент" мне известен - формальное расформирование дивизи и полков после попытки поднять восстание. Всё это превращается в маршевые полки, временно сведённые в маршевые бригады. Дивизия искупила вину при штурме Чонгара, за что была не только прощена, но и награждена. Никакого другого умысла в снятии №№, кроме репресивного, искать считаю бесперспективным.
Вывод: разгадка должна быть иной. 6кд - не подходит.
С почтением.
Китаец.
От JOHN
К Китаец (11.08.2003 16:05:00)
Дата 12.12.2003 13:59:00

меняю телефон

меняю телефон motorola c350 на самсунт с100 nokia 8310 с доплатой