От Евгений Дриг
К Иван
Дата 17.06.2005 18:53:24
Рубрики 1941;

Re: Фотографии.

>1 . Предположительно - весна 1940 г.
>Слева - комполка И.С. Мазун (вроде ещё подполковник, интерпретировать шеврон не хватает знаний).

Да, шеврон подполковника и три "шпалы" в петлицах.

>3. Там же.
>Предположительно (хотя сильно сомневаюсь) - крайний справа - начштаба майор (уже) Лугин Н.И.
>Только сейчас обратил внимание, что кроме Лугина и Мазуна - остальные - политработники.
>Есть ли среди них комиссар полка В. Юрченко (имени не знаю) затрудняюсь сказать.

Причем политработники в больших должностях - один даже бригадный комиссар (в центре), это явно из вышестоящего штаба, точнее политотдела. Один полковой комиссар с пехотными эмблемами.

>5. На обороте фотографии написано - Васильков (Василеков?) 1925 г.
>Возможно, это чья-то фамилия, возможно название города.
>Надеюсь меня просвятят (какое учебное заведение оканчивал прадед, не в курсе)
>мл. лейтенант Мазун - крайний слева, остальных не знаю.

Васильков - городок рядом с Киевом, но вот было ли там ВУЗ артиллерийское - вопрос. Может быть какие-то полигоны Киевской артшколы?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Евгений Дриг (17.06.2005 18:53:24)
Дата 17.06.2005 21:09:34

Re: Фотографии.

Уважаемые ALL,
>Да, шеврон подполковника и три "шпалы" в петлицах.
Это нарукавные знаки различия полковника обр. 1935 года, чему и соответствуют три шпалы весной 1940 года.
Да и второй командир носит нарукавные знаки различия капитана обр.1935 года.
Женя, если это то что ты написал, то это не может быть весна 1940 года, поскольку новые знаки различия были введены только в июле 1940 года.


>2. Полевые учения осенью 1940 г.
Вот тут у всех уже нарукавные знаки различия обр. 1940 года.

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Евгений Дриг
К Вадим Воскобойников (17.06.2005 21:09:34)
Дата 17.06.2005 21:14:46

Re: Фотографии.

>Уважаемые ALL,
>>Да, шеврон подполковника и три "шпалы" в петлицах.
>Это нарукавные знаки различия полковника обр. 1935 года, чему и соответствуют три шпалы весной 1940 года.
>Да и второй командир носит нарукавные знаки различия капитана обр.1935 года.
>Женя, если это то что ты написал, то это не может быть весна 1940 года, поскольку новые знаки различия были введены только в июле 1940 года.

В том-то и дело, что про весну да еще и под вопросом написал не я. А в 1935 г. капитан должен был иметь красный угольник. А мы что видим? Красный угольник и два золотых галуна - знак 1940 года. А ему по дате соответствует тогда не полковник (слева стоит), а подполковник.
Не зацикливайся на дате, она может быть и ошибочна, там даже написано - предположительно весна.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Евгений Дриг (17.06.2005 21:14:46)
Дата 17.06.2005 21:46:40

Re: Фотографии.

Уважаемые ALL,
>В том-то и дело, что про весну да еще и под вопросом написал не я.
Да я и не зацикливаюсь. Просто я считаю, что это действеительно весна 1940 и это полковник и капитан.

>А в 1935 г. капитан должен был иметь красный угольник. А мы что видим? Красный угольник и два золотых галуна - знак 1940 года.
Мы и видим красный угольник наложеный на подкладку из материала цвета хаки. Ширина видимой части этой подкладки, которая и создает у тебя иллюзию золотого галуна, недостаточна даже для лейтенанта, не говоря уж о капитане. Посмотри на следующей фотке знаки различия лейтенанта 1940 года и поймешь, что ты не прав.

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Евгений Дриг
К Вадим Воскобойников (17.06.2005 21:46:40)
Дата 17.06.2005 21:52:10

Re: Фотографии.

>>А в 1935 г. капитан должен был иметь красный угольник. А мы что видим? Красный угольник и два золотых галуна - знак 1940 года.
>Мы и видим красный угольник наложеный на подкладку из материала цвета хаки. Ширина видимой части этой подкладки, которая и создает у тебя иллюзию золотого галуна, недостаточна даже для лейтенанта, не говоря уж о капитане. Посмотри на следующей фотке знаки различия лейтенанта 1940 года и поймешь, что ты не прав.

Если это действительно подкладка, а не галун, то да, спорить не о чем - слева полковник весной 1940 г.
Но честно говоря, не совсем уверен...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.06.2005 21:52:10)
Дата 17.06.2005 22:05:45

Re: Фотографии.

>Если это действительно подкладка, а не галун, то да, спорить не о чем - слева полковник весной 1940 г.
>Но честно говоря, не совсем уверен...

Еще раз взглянуд. Я не прав, если это галуны, то знаки выглядят одинаково и слева, и справа. Этого быть не доджно. Был бы подполковник, у него бы нижний галун был бы шире...
Полковник и капитан.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Иван
К Евгений Дриг (17.06.2005 18:53:24)
Дата 17.06.2005 19:21:33

Re: Фотографии.


>Причем политработники в больших должностях - один даже бригадный комиссар (в центре), это явно из вышестоящего штаба, точнее политотдела. Один полковой комиссар с пехотными эмблемами.

Второй слева на фото №3?
Означают ли пехотные эмблемы принадлежность к другой части? Т.е. какова вероятность, что полковой комиссар - В. Юрченко?

Кстати, а бригадного комиссара есть ли возможность идентефицировать?
От Евгений Дриг
К Иван (17.06.2005 19:21:33)
Дата 17.06.2005 20:01:39

Re: Фотографии.


>>Причем политработники в больших должностях - один даже бригадный комиссар (в центре), это явно из вышестоящего штаба, точнее политотдела. Один полковой комиссар с пехотными эмблемами.
>
>Второй слева на фото №3?
>Означают ли пехотные эмблемы принадлежность к другой части?

Да. Вряд ли комиссар артиллерийского полка армии носил пехотные эмблемы, которые введены только во второй половине 1940 г.

>Т.е. какова вероятность, что полковой комиссар - В. Юрченко?

Стремится к нулю. Но вполне комиссаром полка может быть и другой...

>Кстати, а бригадного комиссара есть ли возможность идентефицировать?

Не исключено, что это начальник отдела политпропаганды 6-й армии бригадный комиссар Кондрат Васильевич Герасименко, который занимал эту должность с 2.08.38 по 10.08.41 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Иван
К Евгений Дриг (17.06.2005 20:01:39)
Дата 17.06.2005 20:21:51

Re: Фотографии.

Меня вообще эти две фотографии смутили.
Бригадный комиссар, два дивизионных(?), полковой, вполне возможно, что все из политотдела 6-й армии - и среди них всего два офицера-артиллериста.
Инспекция по линии политуправления?
От Евгений Дриг
К Иван (17.06.2005 20:21:51)
Дата 17.06.2005 20:29:50

Re: Фотографии.

>Меня вообще эти две фотографии смутили.
>Бригадный комиссар, два дивизионных(?),

На фотографии нет дивизионных комиссаров.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Иван
К Евгений Дриг (17.06.2005 20:29:50)
Дата 17.06.2005 20:45:10

Re: Фотографии.

>На фотографии нет дивизионных комиссаров.

Я потому с таким сомнением и пишу.
Вроде бы у двоих - по три "шпалы". Это какое звание?
Абсолютно некомпетентен в званиях политработников.
От Евгений Дриг
К Иван (17.06.2005 20:45:10)
Дата 17.06.2005 20:55:54

Re: Фотографии.

>>На фотографии нет дивизионных комиссаров.
>
>Я потому с таким сомнением и пишу.
>Вроде бы у двоих - по три "шпалы". Это какое звание?

Старший батальонный комиссар - аналог армейского подполковника. Но с тремя шпалами ИМХО только один.
Напищу звания, как я вижу (слева направо):
1. Полковой комиссар, пехотные эмблемы и звезды на рукавах.
2. Старший батальонный комиссар. Эмблемы не разберу.
3. (лежит в плаще) Полковник.
4. Бригадный комиссар.
5. Полковой комиссар.
6. Майор или батальонный комиссар.

>Абсолютно некомпетентен в званиях политработников.

Не знаю, может у Вадима Воскобойникова есть на сайте по униформе соответствующая таблица званий, он тогда даст ссылку...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Евгений Дриг (17.06.2005 20:55:54)
Дата 17.06.2005 21:54:41

Re: Фотографии.

Уважаемые ALL,
>1. Полковой комиссар, пехотные эмблемы и звезды на рукавах.
>2. Старший батальонный комиссар. Эмблемы не разберу.
>3. (лежит в плаще) Полковник.
>4. Бригадный комиссар.
>5. Полковой комиссар.
>6. Майор или батальонный комиссар.

В плащах скорее все тоже политработники, а не комсостав. Двое в плащах артиллеристы, остальные пехота. У всех уже эмблемы в петлицах после июльского приказа, (вот бы Веремеева мордой в эту фотку ткнуть) кроме бригадного комиссара, который обшевойсковой и поэтому без эмблем.

>Не знаю, может у Вадима Воскобойникова есть на сайте по униформе соответствующая таблица званий, он тогда даст ссылку...

Пока еще не сделал, но скоро сделаю.

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Евгений Дриг
К Вадим Воскобойников (17.06.2005 21:54:41)
Дата 17.06.2005 22:01:16

Re: Фотографии.

>Уважаемые ALL,
>>1. Полковой комиссар, пехотные эмблемы и звезды на рукавах.
>>2. Старший батальонный комиссар. Эмблемы не разберу.
>>3. (лежит в плаще) Полковник.
>>4. Бригадный комиссар.
>>5. Полковой комиссар.
>>6. Майор или батальонный комиссар.
>
>В плащах скорее все тоже политработники, а не комсостав. Двое в плащах артиллеристы, остальные пехота.

Кто-то из нас не понял ситуацию :)))
ИМХО лежит в плаще командир полка - полковник Мазун.
Может и второй в плаще из его полка. Объясню на современном примере. Приказ о переходе на летнюю/зимнюю форму одежды отдается министром обороны, но в каждой конкретной части командир может приказать одеваться по другому... По крайней мере, когда я служил было именно так.

>У всех уже эмблемы в петлицах после июльского приказа, (вот бы Веремеева мордой в эту фотку ткнуть) кроме бригадного комиссара, который обшевойсковой и поэтому без эмблем.

Похоже, слишком "белит", артиллерия так не может.
А Вереемеева не помешает, он что-то перестал ходить на ВИФ, а то порекомендовали бы ознакомиться...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Иван
К Вадим Воскобойников (17.06.2005 21:54:41)
Дата 17.06.2005 22:00:41

Re: Фотографии.

>В плащах скорее все тоже политработники, а не комсостав.

Извините, но за поковника голову могу дать на отсечение.
От Иван
К Евгений Дриг (17.06.2005 20:55:54)
Дата 17.06.2005 21:06:46

Re: Фотографии.

Спасибо за разьяснение.
Сомнения по поводу шестого офицера связана только с невозможностью разлгядеть шеврон (звезду)?

Кстати, очень может быть, что Вы правы и это - Юрченко.

Просто единственный человек, кроме прадеда, о котором информация стопроцентная - капитан Лугин на первой фотографии.