От Andrey
К All
Дата 19.06.2005 07:34:34
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Вопрос по опознавательных знаках 1-ой Гв. танковой бригады в 1945

Не подскажете, где можно найти информацию по опознавательным знакам танков 1-ой Гв. танковой бригады 1ГТА в 1945 в Берлине?

Попель пишет, что 1ГТА имела опознавательный знак - ромб.

В каких местах танка ставились знаки, какова была система обозначений (нумерация по ротам, батальонам, сквозная)?
От Samsv
К Andrey (19.06.2005 07:34:34)
Дата 20.06.2005 13:52:07

17.06.2003 спрашивали на vif2ne ...

>Не подскажете, где можно найти информацию по опознавательным знакам танков 1-ой Гв. танковой бригады 1ГТА в 1945 в Берлине?

>Попель пишет, что 1ГТА имела опознавательный знак - ромб.

>В каких местах танка ставились знаки, какова была система обозначений (нумерация по ротам, батальонам, сквозная)?
Приветствую! (Со слов фотокорреспондента бригады В. Е. Шумилова) - ромб, посередине черта :
над чертой номер бригады (1-й гв.) - 1,
внизу номер машины
Вот пример, правда, не очень качественный:
http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/Jpg/P1114155-2.jpg

По поводу нумерации постараюсь переспросить у него. Но, если не ошибаюсь, сквозная (у каждого батальона свой интервал номеров).
Если судить по некоторым фотографиям, то зимой рисовали черный ромб, летом белый.
В какой-то мурзилке встречал тактический знак бригады.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Andrey
К Samsv (20.06.2005 13:52:07)
Дата 22.06.2005 04:22:34

Re: 17.06.2003 спрашивали

>>Не подскажете, где можно найти информацию по опознавательным знакам танков 1-ой Гв. танковой бригады 1ГТА в 1945 в Берлине?
>
>>Попель пишет, что 1ГТА имела опознавательный знак - ромб.
>
>>В каких местах танка ставились знаки, какова была система обозначений (нумерация по ротам, батальонам, сквозная)?
>Приветствую! (Со слов фотокорреспондента бригады В. Е. Шумилова) - ромб, посередине черта :
>над чертой номер бригады (1-й гв.) - 1,
>внизу номер машины
>Вот пример, правда, не очень качественный:
> http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/Jpg/P1114155-2.jpg

Спасибо за ответ.

Вопрос по поводу фото:
Ромб вижу, черту вижу, цифру 1 в верхней части ромба вижу, но никаких номеров в нижней части ромба нет...

>По поводу нумерации постараюсь переспросить у него. Но, если не ошибаюсь, сквозная (у каждого батальона свой интервал номеров).
>Если судить по некоторым фотографиям, то зимой рисовали черный ромб, летом белый.

Значит, есть и другие фото?

>В какой-то мурзилке встречал тактический знак бригады.

Вы имеете в виду ромб?

>С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

С уважением, Андрей Непочатов
От Samsv
К Andrey (22.06.2005 04:22:34)
Дата 22.06.2005 07:33:16

Ромб


>Вопрос по поводу фото:
>Ромб вижу, черту вижу, цифру 1 в верхней части ромба вижу, но никаких номеров в нижней части ромба нет...
Приветствую! А я и сам здесь не вижу.

>>По поводу нумерации постараюсь переспросить у него. Но, если не ошибаюсь, сквозная (у каждого батальона свой интервал номеров).
>>Если судить по некоторым фотографиям, то зимой рисовали черный ромб, летом белый.
>
>Значит, есть и другие фото?
Есть, только более ранняя:
http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/Jpg/P1115543-T34-76-winter.jpg

>>В какой-то мурзилке встречал тактический знак бригады.
>
>Вы имеете в виду ромб?
Да! В мурзилке с рисованными танками с опознавательными знаками различных бригад.

>>С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
>
>С уважением, Андрей Непочатов
От Andrey
К Samsv (22.06.2005 07:33:16)
Дата 22.06.2005 08:19:25

Ромб - знак 1 Гв. ТА


>>Вопрос по поводу фото:
>>Ромб вижу, черту вижу, цифру 1 в верхней части ромба вижу, но никаких номеров в нижней части ромба нет...
>Приветствую! А я и сам здесь не вижу.

>>>По поводу нумерации постараюсь переспросить у него. Но, если не ошибаюсь, сквозная (у каждого батальона свой интервал номеров).
>>>Если судить по некоторым фотографиям, то зимой рисовали черный ромб, летом белый.
>>
>>Значит, есть и другие фото?
>Есть, только более ранняя:
> http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/Jpg/P1115543-T34-76-winter.jpg

>>>В какой-то мурзилке встречал тактический знак бригады.
>>
>>Вы имеете в виду ромб?
>Да! В мурзилке с рисованными танками с опознавательными знаками различных бригад.

А Попель пишет, что ромб был знаком всей 1-ой Гвардейской Танковой Армии, т.е. не только 1-ой Гв. ТБр, а всех бригад всех корпусов 1-ой Гв. ТА.

И что такое мурзилка? Вы имеете в виду советский пионерский журнал? Там печатали рисунки танков с опознавательными знаками разных бригад - :-)?

>>>С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
>>
>>С уважением, Андрей Непочатов
От Samsv
К Andrey (22.06.2005 08:19:25)
Дата 22.06.2005 13:10:34

Re: Ромб -...


>
>А Попель пишет, что ромб был знаком всей 1-ой Гвардейской Танковой Армии, т.е. не только 1-ой Гв. ТБр, а всех бригад всех корпусов 1-ой Гв. ТА.
Так оно и есть, вверху номер бригады и ставился.

>И что такое мурзилка? Вы имеете в виду советский пионерский журнал? Там печатали рисунки танков с опознавательными знаками разных бригад - :-)?
Нет, это в переносном смысле "мурзилка":
"Мурзилки" Коломийца, Мощанского и т.д. - тонкие книжки большого формата с картинками и текстами, типа для "чайников".




>>>>С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
>>>
>>>С уважением, Андрей Непочатов
От Евгений Дриг
К Andrey (19.06.2005 07:34:34)
Дата 19.06.2005 11:27:21

Re: Вопрос по...

>Не подскажете, где можно найти информацию по опознавательным знакам танков 1-ой Гв. танковой бригады 1ГТА в 1945 в Берлине?
>Попель пишет, что 1ГТА имела опознавательный знак - ромб.
>В каких местах танка ставились знаки, какова была система обозначений (нумерация по ротам, батальонам, сквозная)?

Тактические знаки по Коломийцу вводились приказами командира корпуса и соответственно не могли быть во всей армии одинаковыми.
Что касается 1-й гв.тбр, то какие опознавательные знаки носил 8-й гвардейский мехкорпус неизвестно, вполне может ыть и ромб с номерами бригад и др. внутри. Ромб - один из самых распространенных тактических знаков.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Andrey
К Евгений Дриг (19.06.2005 11:27:21)
Дата 20.06.2005 08:02:36

Re: Вопрос по...

>>Не подскажете, где можно найти информацию по опознавательным знакам танков 1-ой Гв. танковой бригады 1ГТА в 1945 в Берлине?
>>Попель пишет, что 1ГТА имела опознавательный знак - ромб.
>>В каких местах танка ставились знаки, какова была система обозначений (нумерация по ротам, батальонам, сквозная)?
>
>Тактические знаки по Коломийцу вводились приказами командира корпуса и соответственно не могли быть во всей армии одинаковыми.
>Что касается 1-й гв.тбр, то какие опознавательные знаки носил 8-й гвардейский мехкорпус неизвестно, вполне может ыть и ромб с номерами бригад и др. внутри. Ромб - один из самых распространенных тактических знаков.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Не верится, что сверху не контролировалось, какие опознавательные знаки рисуют на танках танкисты. А если в разных частях одинаковые знаки будут использовать, это ж путаница какая может быть...

А ссылки нет на почитать по этому поводу?

А нет ли любого (любых) фото танка (танков) 1 Гв. танковой бригады 1945 года, чтобы были видны опознавательные знаки?
От Евгений Дриг
К Andrey (20.06.2005 08:02:36)
Дата 20.06.2005 08:13:49

Re: Вопрос по...

>Не верится, что сверху не контролировалось, какие опознавательные знаки рисуют на танках танкисты.

Вопросы веры здесь не обсуждаются... Никакой необходимости контролировать командованию армией знаки на танках не было... Ну если только политотделу, чтобы непристойностей не рисовали... :)

>А если в разных частях одинаковые знаки будут использовать, это ж путаница какая может быть...

Откуда путаница возникнет?
Танки действуют в составе своего подразделения, подразделения в составе части и т.п. Для боя нужны только числовые номера танков. Тактический же знак - не более чем символ, эмблема... Поэтому большинство из них и совмещает тактический знак и номер танка...

>А ссылки нет на почитать по этому поводу?

В интернете нет. У Коломийца было два издания журнала, название что-то вроде "Камуфляж советских танков", со специальной главой про тактические знаки...

>А нет ли любого (любых) фото танка (танков) 1 Гв. танковой бригады 1945 года, чтобы были видны опознавательные знаки?

Посмотрю дома...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Andrey
К Евгений Дриг (20.06.2005 08:13:49)
Дата 22.06.2005 04:30:33

Re: Вопрос по...

>>Не верится, что сверху не контролировалось, какие опознавательные знаки рисуют на танках танкисты.
>
>Вопросы веры здесь не обсуждаются... Никакой необходимости контролировать командованию армией знаки на танках не было... Ну если только политотделу, чтобы непристойностей не рисовали... :)

>>А если в разных частях одинаковые знаки будут использовать, это ж путаница какая может быть...
>
>Откуда путаница возникнет?
>Танки действуют в составе своего подразделения, подразделения в составе части и т.п. Для боя нужны только числовые номера танков. Тактический же знак - не более чем символ, эмблема... Поэтому большинство из них и совмещает тактический знак и номер танка...

Ну, не знаю. Вот у немцев, американцев и англичан у каждой дивизии был свой опознавательный знак. И эти знаки во многих книгах приводятся. Значит, была необходимость. И сомневаюсь, что это было пущено на самотек и командиры дивизий сами устанавливали знаки своей дивизии.

>>А нет ли любого (любых) фото танка (танков) 1 Гв. танковой бригады 1945 года, чтобы были видны опознавательные знаки?
>
>Посмотрю дома...

Мне имеет смысл ждать?

В любом случае, спасибо за ответ.
От Евгений Дриг
К Andrey (22.06.2005 04:30:33)
Дата 22.06.2005 10:32:41

Re: Вопрос по...

>Ну, не знаю. Вот у немцев, американцев и англичан у каждой дивизии был свой опознавательный знак. И эти знаки во многих книгах приводятся. Значит, была необходимость.

А у нас не было. Вернее долгие годы существовали системы тактических знаков, которые определяли только подразделение внутри части и номер танка в нем, не более того...

>И сомневаюсь, что это было пущено на самотек и командиры дивизий сами устанавливали знаки своей дивизии.

Я Вам привел данные специалиста в этом вопросе. У Вас есть чем ему возразить?

>>>А нет ли любого (любых) фото танка (танков) 1 Гв. танковой бригады 1945 года, чтобы были видны опознавательные знаки?
>>
>>Посмотрю дома...
>
>Мне имеет смысл ждать?

Да.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru