От Samsv
К Евгений Дриг
Дата 19.07.2005 13:44:01
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Предложение

>>1. Проблемы возникли с формированиями. Надо будет разделять официальные формирования от неофициальных, т.е. когда фактически дивизия была уничтожена и заново сформирована, но приказами это не оформлено.
>
>Зачем?
Поиск истины.

>>2. С расформированиями. Часть дивизий прошла приказами от 19.09.41 и 27.12.41 (если не ошибаюсь), на самом деле перестали существовать гораздо раньше.
>
>Да, это так. Как Вы собираетесь определять "настояшщую" дату?
О "настоящей дате" разговора не было. А приблизительно можно определить, анализируя документы (например, оперсводки Генштаба) и воспоминания участников событий.

>>3. Указывать переформирования и укомплектования, т.е. когда дивизия выводилась в резерв Ставки, фронта и т.д.
>
>Зачем? Хотя бы для облегчения выяснения судеб пропавших без вести.
>>3. Есть двойные дивизии (существовали одновременно), и видимо, полки.
>
>Например?
186, 106 сд.
>>4. По начальному периоду войны не все персоналии присутствуют в справочнике комсостава.
>
>Да, но справочник не единственный источник.
>>5. В справочниках недостаточно информации о персоналиях комиссаров, НШ, командиров артполков и т.д. Хотя политсостав можно постепенно выбрать по мемуарной литературе.
>
>Есть справочник политсостава от дивизий (в БТВ - от танковых бригад) и выше. Комиссары и начальники политотделов
К сожалению, не имею.

>>6. На страницах дивизий по мере возможности выкладывались ссылки на литературу о дивизии или ее частях.
>
>Неплохо было бы.

>>10. Страницу по дивизии можно разбить, например:
>>Основная (краткие сведения)
>>+
>>Хронология
>>Боевой путь
>>Из истории ВОВ (отрывки из мемуаров, документов и т.д.)
>
>>Если оттолкнуться от этого справочника, то начинать обсуждение можно хоть сейчас.
>
>Года не хватит все обсудить. И будет ли интерес? Вот к тбр никто практически интереса не проявил...
>Впрочем, с чего-то надо начинать...
Годом нас никто не ограничивает. Справочник дивизий можно уже сейчас использовать как базу для накопления информации. Могу для обсуждения страниц в каждой дивизии завести дополнительную страницу, в которой будут фиксироваться материалы и результаты обсуждения. А с тем, что и как считать, можно определяться параллельно.
А итоги обсуждения со временем можно будет выложить на rkka.ru в любом приемлемом виде.

>
С уважением, Сергей Самодуров,
http://samsv.narod.ru

От Евгений Дриг
К Samsv (19.07.2005 13:44:01)
Дата 19.07.2005 14:03:57

Re: Предложение

>>>1. Проблемы возникли с формированиями. Надо будет разделять официальные формирования от неофициальных, т.е. когда фактически дивизия была уничтожена и заново сформирована, но приказами это не оформлено.
>>
>>Зачем?
>Поиск истины.

Установление полных списков воинов дивизии - тоже поиск истины. Нам необходимо этим заниматься?

>>>2. С расформированиями. Часть дивизий прошла приказами от 19.09.41 и 27.12.41 (если не ошибаюсь), на самом деле перестали существовать гораздо раньше.
>>
>>Да, это так. Как Вы собираетесь определять "настояшщую" дату?
>О "настоящей дате" разговора не было. А приблизительно можно определить, анализируя документы (например, оперсводки Генштаба) и воспоминания участников событий.

Не согласен. Дату установить возможно только приблизительно - плюс минус несколько дней, а то и недель...

>>>3. Указывать переформирования и укомплектования, т.е. когда дивизия выводилась в резерв Ставки, фронта и т.д.
>>
>>Зачем? Хотя бы для облегчения выяснения судеб пропавших без вести.

Ну у нас несколько иная задача, не поиск пропавших...

>>>3. Есть двойные дивизии (существовали одновременно), и видимо, полки.
>>
>>Например?
>186, 106 сд.

Так они известны, в чем проблема?

>>Есть справочник политсостава от дивизий (в БТВ - от танковых бригад) и выше. Комиссары и начальники политотделов
>К сожалению, не имею.

Я тоже, только кусочки, переписанные в ЦАМО. Ивлев обещает выложить еще с прошлого сентября, да все никак....

>А итоги обсуждения со временем можно будет выложить на rkka.ru в любом приемлемом виде.

Ну посмотрим, что остальные участники скажуть...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От Samsv
К Евгений Дриг (19.07.2005 14:03:57)
Дата 19.07.2005 14:43:34

Re: Предложение

>>>>1. Проблемы возникли с формированиями. Надо будет разделять официальные формирования от неофициальных, т.е. когда фактически дивизия была уничтожена и заново сформирована, но приказами это не оформлено.
>Установление полных списков воинов дивизии - тоже поиск истины. Нам необходимо этим заниматься?
?

>>>Да, это так. Как Вы собираетесь определять "настояшщую" дату?
>>О "настоящей дате" разговора не было. А приблизительно можно определить, анализируя документы (например, оперсводки Генштаба) и воспоминания участников событий.
>
>Не согласен. Дату установить возможно только приблизительно - плюс минус несколько дней, а то и недель...
Не понял, в чем нет согласия?

>>>>3. Указывать переформирования и укомплектования, т.е. когда дивизия выводилась в резерв Ставки, фронта и т.д.
>>>
>>>Зачем? Хотя бы для облегчения выяснения судеб пропавших без вести.
>
>Ну у нас несколько иная задача, не поиск пропавших...
А для меня это главная задача, постараться помочь людям в поиске родственников, хотя сам я не копатель. Когда внуки нашли на нашем сайте на странице дивизии сведения о геройских действиях своего деда в Воронеже(который через год погиб под Харьковом) и рассказали об этом своему отцу, это дорого стоит.

>>>>3. Есть двойные дивизии (существовали одновременно), и видимо, полки.
>>>
>>>Например?
>>186, 106 сд.
>
>Так они известны, в чем проблема?
Хотя бы в определении комсостава.
>>>Есть справочник политсостава от дивизий (в БТВ - от танковых бригад) и выше. Комиссары и начальники политотделов
>>К сожалению, не имею.
>
>Я тоже, только кусочки, переписанные в ЦАМО. Ивлев обещает выложить еще с прошлого сентября, да все никак....

>>А итоги обсуждения со временем можно будет выложить на rkka.ru в любом приемлемом виде.
>
>Ну посмотрим, что остальные участники скажуть...

>С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru