От Евгений Дриг
К Сергей
Дата 18.07.2005 10:18:14
Рубрики Прочее;

Re: В прямом

>Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
>1. Справочник дивизий

Поддерживаю.

>2. 22.6.41

А здесь что?!

>3. Справочник пресоналий (или командиров)

Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:18:14)
Дата 18.07.2005 10:22:01

Re: В прямом

>>Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
>>1. Справочник дивизий
>Поддерживаю.

А остальные дивизии в этот справочник включать?

>>2. 22.6.41
>А здесь что?!

Углубление и расширение. До уровня комбата, например.

>>3. Справочник пресоналий (или командиров)
>Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?

Спор был большой, но так и не договорились, как его делать.
У тебя есть предложения?
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:22:01)
Дата 18.07.2005 10:55:54

Re: В прямом

Уовень комбата - вот это действительно глобально! 8415 комбатов и 1904 командиров полков. Это работа для дивизии историков.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 10:55:54)
Дата 18.07.2005 10:59:52

Re: В прямом

> Уовень комбата - вот это действительно глобально! 8415 комбатов и 1904 командиров полков. Это работа для дивизии историков.

Да ничего особенного, особенно по полкам.
Если ничего не изменится, то, к Новому году, например, Женькины мк закроем полностью.
Да и остальных соберем, ну никак не меньше половины.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:59:52)
Дата 18.07.2005 11:03:22

Re: В прямом

Ну-ну. А летунов не хочешь посчитать? Командиров эскадрилий, например?
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:03:22)
Дата 18.07.2005 11:05:15

С каких это пор эскадрилья стала равняться батальону? :))

> Ну-ну. А летунов не хочешь посчитать? Командиров эскадрилий, например?

До уровня рот мои планы не простираются :))
Хотя чем черт не шутит :))
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:05:15)
Дата 18.07.2005 11:09:30

Как и батальон, следующее тактическое звено в авиаполку.

Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:09:30)
Дата 18.07.2005 11:13:36

Re: Как и...

> Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.

А почему ты так сравниваешь? Почему не организационно?
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:09:30)
Дата 18.07.2005 11:13:02

Re: Как и...

> Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.

Т.е. ты и эскадроны тоже приравняешь к батальонам?!
8()

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:13:02)
Дата 18.07.2005 11:52:25

Re: Как и...

Я, кстати, вообще не рассматривал серьезно вопрос о комбатах, тем более о комэсках, если читать предыдущие сообщения. А так,то конечно - чем кавалерия хуже пехоты?
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:22:01)
Дата 18.07.2005 10:35:07

Re: В прямом

>>>1. Справочник дивизий
>>Поддерживаю.
>
>А остальные дивизии в этот справочник включать?

Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
Авиационные, ПВО? Что там еще?

>>>2. 22.6.41
>>А здесь что?!
>
>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.

Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.

>>>3. Справочник пресоналий (или командиров)
>>Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?
>
>Спор был большой, но так и не договорились, как его делать.
>У тебя есть предложения?

1. Просто алфавитный список.
2. Как у Павла Войлова и у меня (теоретически). Алфавитный список и ссылки из всех соответствующих разделов, где упоминается, плюс из биографии ссылки на все соответствующие разделы...
3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:35:07)
Дата 18.07.2005 10:46:12

Re: В прямом

>>>>1. Справочник дивизий
>>>Поддерживаю.
>>А остальные дивизии в этот справочник включать?
>Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
>Авиационные, ПВО? Что там еще?

Артиллерийские, воздушно-десантные.

>>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.
>Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.

А чего сразу я? :)) Я думаю, и так немало данных.
Хотя, в свете, например, вчерашнего нашего общения, то действительно, лучше по приказам.

>1. Просто алфавитный список.

Ты имеешь ввиду биографии?

>2. Как у Павла Войлова и у меня (теоретически). Алфавитный список и ссылки из всех соответствующих разделов, где упоминается, плюс из биографии ссылки на все соответствующие разделы...

Понял.

>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.

Присвоение званий? и по событиям?
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:46:12)
Дата 18.07.2005 13:57:24

Что касаетс комсостава, то первым делом можно действительно...

... выложить информацию по справочнику командармов.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 13:57:24)
Дата 18.07.2005 14:00:27

Re: Что касаетс

>... выложить информацию по справочнику командармов.

Если пойти этим путем, то проще начать с комфронтов :))
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 14:00:27)
Дата 18.07.2005 14:03:27

Re: Что касаетс

>>... выложить информацию по справочнику командармов.
>
>Если пойти этим путем, то проще начать с комфронтов :))

Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
Бери, да кидай на сайт...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 14:03:27)
Дата 18.07.2005 14:05:56

Re: Что касаетс

Приветствую !

>Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
>Бери, да кидай на сайт...

Не затруднит ли тебя сделать это еще раз ?

А источник какой ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (18.07.2005 14:05:56)
Дата 18.07.2005 14:09:33

Re: Что касаетс

>Приветствую !

>>Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
>>Бери, да кидай на сайт...
>
>Не затруднит ли тебя сделать это еще раз ?

А архив посмотреть? :))

>А источник какой ?

Точно название дома посмотрю.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 14:09:33)
Дата 18.07.2005 14:25:19

Re: Что касаетс

Приветствую !

>А архив посмотреть? :))

Это что, были все комфронта ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (18.07.2005 14:25:19)
Дата 18.07.2005 14:29:16

Re: Что касаетс

>>А архив посмотреть? :))
>Это что, были все комфронта ?

А я помню... Ну комокругами я точно сканировал.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:46:12)
Дата 18.07.2005 10:54:08

Re: В прямом

>>>>>1. Справочник дивизий
>>>>Поддерживаю.
>>>А остальные дивизии в этот справочник включать?
>>Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
>>Авиационные, ПВО? Что там еще?
>
>Артиллерийские, воздушно-десантные.

Ну если в ходе войны, то да...Наверно еще что-нибудь было... Истребительно-противотанковые и тыпы...

>>>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.
>>Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.
>
>А чего сразу я? :)) Я думаю, и так немало данных.

Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.

>Хотя, в свете, например, вчерашнего нашего общения, то действительно, лучше по приказам.

Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.

>>1. Просто алфавитный список.
>>Ты имеешь ввиду биографии?

Да. Просто список по фамилиям.

>>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.
>Присвоение званий? и по событиям?

По событиям?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:54:08)
Дата 18.07.2005 11:02:51

Re: В прямом

>Ну если в ходе войны, то да...Наверно еще что-нибудь было... Истребительно-противотанковые и тыпы...

Ну я в артиллерийские записал все...

>Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.

Да ладно, % 70 у тебя набралось?

>Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.

Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))

>>>Ты имеешь ввиду биографии?
>Да. Просто список по фамилиям.

Это сложнее, чем все остальное. Этож сколько нужно УПК? :))

>>>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.
>>Присвоение званий? и по событиям?
>По событиям?

А как ты репрессии назовешь?

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:02:51)
Дата 18.07.2005 11:08:35

Re: В прямом

>>Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.
>
>Да ладно, % 70 у тебя набралось?

Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...

>>Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.
>
>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))

Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...

>>>>Ты имеешь ввиду биографии?
>>Да. Просто список по фамилиям.
>
>Это сложнее, чем все остальное. Этож сколько нужно УПК? :))

Ну есть и открытые источники...
Те же справочники по комфронтам и командармам...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:08:35)
Дата 18.07.2005 11:16:16

Re: В прямом

>>Да ладно, % 70 у тебя набралось?
>Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...

Ну вот видешь. А чем тебя "ивлевский" справочник не устраивает? Вообще он нужен в виде копии? (я имею ввиду копии тех материалов, на основе которых он сделан)

>>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))
>Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...

Да ладно, в РГВА проще, чем ЦАМО.

>Ну есть и открытые источники...
>Те же справочники по комфронтам и командармам...

Ну и сколько там персоналий?
От силы 1000 человек наберется (если пошукать все справочники), а то и меньше.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:16:16)
Дата 18.07.2005 11:19:10

Re: В прямом

>>>Да ладно, % 70 у тебя набралось?
>>Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...
>
>Ну вот видешь. А чем тебя "ивлевский" справочник не устраивает?

Ошибок много.

>Вообще он нужен в виде копии? (я имею ввиду копии тех материалов, на основе которых он сделан)

На основе ЦАМОшного справочника комполков он сделан.
Остальное из командиров корпусного и дивизионного звена...
Только вот по сбр не знаю, откуда инфа, наверно в ЦАМО и по ним какой-то "самопал" есть.

>>>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))
>>Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...
>>Да ладно, в РГВА проще, чем ЦАМО.

Да, но кто?!

>>Ну есть и открытые источники...
>>Те же справочники по комфронтам и командармам...
>
>Ну и сколько там персоналий?
>От силы 1000 человек наберется (если пошукать все справочники), а то и меньше.

Я все понимаю, но:
1. Сейчас на сайте их вообще 0.
2. Как раз эти 1000 - самые интересные массе читателей.
3. Начни хотя бы с них, там видно будет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:19:10)
Дата 18.07.2005 11:36:36

Справочники

Справочники по командованию и политсоставу фронтов, флотов, армий, корпусов, дивизий и танковых бригад у меня есть. Сводку по общевойсковым командирам за 1935-1945 гг. уровня фронт(округ)-армия-корпус-дивизия я заканчиваю (пехота, кавалерия, вдв). Танкистами, артиллеристами летунами, моряками и комиссарами пока не занимаюсь. Но естественно, это будет черновой вариант и он будет нуждаться в общей правке, критике, и исправлениях и дополнениях. Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:36:36)
Дата 18.07.2005 11:42:45

Я для себя вывод сделал :))

> Справочники по командованию и политсоставу фронтов, флотов, армий, корпусов, дивизий и танковых бригад у меня есть. Сводку по общевойсковым командирам за 1935-1945 гг. уровня фронт(округ)-армия-корпус-дивизия я заканчиваю (пехота, кавалерия, вдв). Танкистами, артиллеристами летунами, моряками и комиссарами пока не занимаюсь. Но естественно, это будет черновой вариант и он будет нуждаться в общей правке, критике, и исправлениях и дополнениях. Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.

Верить справочникам нужно во вторую очередь.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:42:45)
Дата 18.07.2005 11:47:06

Тут я с тобой согласен.

Но использовать их в качестве основного массива - непременно.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:36:36)
Дата 18.07.2005 11:38:39

Re: Справочники

>Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.

Надо отдельную страницу сделать.
Кто этим будет заниматься? Ты или Саша?
У меня тож много интересного есть для дополнения, могу кинуть... Или уже в ходе обсуждения дополню (если будет что :)))).

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:38:39)
Дата 18.07.2005 11:49:19

Если еще Жук, А.Б. и другие присоединятся.

А пока кроме нас четверых этим заниматься пока некому.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:49:19)
Дата 18.07.2005 12:05:13

Re: Если еще...

> А пока кроме нас четверых этим заниматься пока некому.

Ну так отпинай Сашу, пусть выложит страничку и будем обсуждать...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 12:05:13)
Дата 18.07.2005 12:43:35

Re: Если еще...

Приветствую !

>Ну так отпинай Сашу, пусть выложит страничку и будем обсуждать...

Чего меня пинать, присылайте, будем выкладывать

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Нельзин
К Александр Киян (18.07.2005 12:43:35)
Дата 18.07.2005 13:49:33

Re: Если еще...

200-сотые дивизии за 41-45 гг. добью и в принципе списочек будет готов.