От Владислав
К All
Дата 09.08.2005 04:52:44
Рубрики Зимняя война;

Вопрос по штатам стрелковых дивизий в 1939-40 годах

Доброе время суток!

Интересует в первую очередь численность сд, участвовавших в Финской войне: какие штаты существовали, каков был процент некомплекта. Если есть данные по численности отдельных дивизий (в первую очередь интересуют 122-я, 163-я, 44-я, 54-я, 155-я, 139-я, 75-я, 18-я, 168-я) -- был бы особо благодарен.


С уважением

Владислав
От Сергей
К Владислав (09.08.2005 04:52:44)
Дата 09.08.2005 11:00:56

Re: Вопрос по...

>Интересует в первую очередь численность сд, участвовавших в Финской войне: какие штаты существовали, каков был процент некомплекта. Если есть данные по численности отдельных дивизий (в первую очередь интересуют 122-я, 163-я, 44-я, 54-я, 155-я, 139-я, 75-я, 18-я, 168-я) -- был бы особо благодарен.

Стрелковые дивизии содержались в штатах военного времени, общая штатная численность - 18000 человек. Штат утвержден 7.12.39.
От Владислав
К Сергей (09.08.2005 11:00:56)
Дата 10.08.2005 02:54:15

Наверное, меня неправильно поняли...

>>Интересует в первую очередь численность сд, участвовавших в Финской войне: какие штаты существовали, каков был процент некомплекта. Если есть данные по численности отдельных дивизий (в первую очередь интересуют 122-я, 163-я, 44-я, 54-я, 155-я, 139-я, 75-я, 18-я, 168-я) -- был бы особо благодарен.
>
>Стрелковые дивизии содержались в штатах военного времени, общая штатная численность - 18000 человек. Штат утвержден 7.12.39.

Я интересовался в первую очередь РЕАЛЬНОЙ численностью дивизий -- то есть процентом укомплектованности от существовавших штатов.

Нигде в опубликованых документах эту информацию найти не удалось. Существующие "эмпирические" высказывания военных руководителей (Штерн, Чуйков) называют цифры численности стрелковых дивизий 8-й и 9-й армии на декабрь 1939 года в пределах от 11 до 13 тысяч человек. Еще говорится, что 15-тысячные дивизии должны были прибывать на фронт только с начала марта.

В связи с этим вообще интересует отношение нашего руководства к укомплектованности дивизий. Зачем утверждать штаты, если некомплект является СТАНДАРТНОЙ нормой?


С уважением

Владислав
От Oleh Nemchinov
К Владислав (10.08.2005 02:54:15)
Дата 10.08.2005 11:03:42

Re: Наверное, меня

Вот сдесь посмотрите http://www.rkka.ru/iorg.htm

От Oleh Nemchinov
К Сергей (09.08.2005 11:00:56)
Дата 09.08.2005 11:45:46

Re: Вопрос по...

А по какому штату они развёртывались до того (война началассь кажется 30 ноября)?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (09.08.2005 11:45:46)
Дата 09.08.2005 11:55:30

Re: Вопрос по...

>А по какому штату они развёртывались до того (война началассь кажется 30 ноября)?

Штат № 04/20 от 13.09.1939. Непонятна его численность, по одним данным он 18906, по другим 18986.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (09.08.2005 11:55:30)
Дата 09.08.2005 13:42:32

Re: Вопрос по...

>Штат № 04/20 от 13.09.1939. Непонятна его численность, по одним данным он 18906, по другим 18986.
А чем вызваны изменения (в каких частях) на прояжении 3-х месяцев? Освободительный поход?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (09.08.2005 13:42:32)
Дата 09.08.2005 14:03:23

Re: Вопрос по...

>>Штат № 04/20 от 13.09.1939. Непонятна его численность, по одним данным он 18906, по другим 18986.
>А чем вызваны изменения (в каких частях) на прояжении 3-х месяцев? Освободительный поход?

Скорее всего сократили какую-то должность.
Мотивировки решения не знаю.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (09.08.2005 14:03:23)
Дата 09.08.2005 18:08:12

Re: Вопрос по...

>Скорее всего сократили какую-то должность.
>Мотивировки решения не знаю.
У Мельтюхова 10 предложений (с датами 2.09.39* 23.10.39 15.11.39 21.11.39* 28.12.39* 1.02.40 4.04.40 9.05.40 21.05.40* 4.07.40* 1.12.40) по изменению штатов сд, гсд и мсд, из которых те что со * - были утверждены
От Сергей
К Oleh Nemchinov (09.08.2005 18:08:12)
Дата 09.08.2005 18:21:33

Re: Вопрос по...

>>Скорее всего сократили какую-то должность.
>>Мотивировки решения не знаю.
>У Мельтюхова 10 предложений (с датами 2.09.39* 23.10.39 15.11.39 21.11.39* 28.12.39* 1.02.40 4.04.40 9.05.40 21.05.40* 4.07.40* 1.12.40) по изменению штатов сд, гсд и мсд, из которых те что со * - были утверждены

Ну и где там численность 18000 и 18986? :))
От Oleh Nemchinov
К Сергей (09.08.2005 18:21:33)
Дата 09.08.2005 18:39:37

Re: Вопрос по...

>Ну и где там численность 18000 и 18986? :))
Там разная численность для 2.09.39* 14000 17 дивизий, 12000-1, 8900-33, 6000-76, 4000 гсд-13, 3000 33.
На 28.12.39* 17000-37, 12000-61, 10500-6, 10500 гсд-2, 6000-54, и т.д.
Я понимаю, что єто не штаты для разных дивизий, а фактическое состояние, но в условиях 3-х военных конфликтов на протяжении второй половины 1939 г. странно выглядит отсутствие 18-ти тысячнх дивизий.
P.S. Е. Дриг помниться мотивировал сокращение числености личного состава дивизий переходом с гужевого на автотранспорт
От Александр Андреев
К Oleh Nemchinov (09.08.2005 18:39:37)
Дата 09.08.2005 21:18:13

Re: Вопрос по...

1. Насколько мне известно, во многих дивизиях вторые артполки сформировали только в 1940 году.
2. Смысл содержать зенитные дивизионы в условиях полного отсутствия матчасти?
Кстати, с теми же дивизионами: сохраняли ли вместо них зенитно-пулеметные роты, согласно штату 1935 года?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (09.08.2005 18:39:37)
Дата 09.08.2005 18:47:58

Насколько я понял

>>Ну и где там численность 18000 и 18986? :))
>Там разная численность для 2.09.39* 14000 17 дивизий, 12000-1, 8900-33, 6000-76, 4000 гсд-13, 3000 33.
>На 28.12.39* 17000-37, 12000-61, 10500-6, 10500 гсд-2, 6000-54, и т.д.
>Я понимаю, что єто не штаты для разных дивизий, а фактическое состояние, но в условиях 3-х военных конфликтов на протяжении второй половины 1939 г. странно выглядит отсутствие 18-ти тысячнх дивизий.
>P.S. Е. Дриг помниться мотивировал сокращение числености личного состава дивизий переходом с гужевого на автотранспорт

Это даты не утверждения штатов, а даты утверждения численности дивизий правительством. Почему отсутствуют дивизии 18000 состава не знаю.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (09.08.2005 18:47:58)
Дата 09.08.2005 19:51:57

Интересно... (-)