От Сергей
К iggalp
Дата 02.10.2005 16:23:31
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Не верно

>ИМХО 459-м постановлением этим дивизиям были только присвоены регулярные номера, а формироваться они начали раньше как дивизии народного ополчения.

Этим постановлением номера не присваивались.
Эти дивизии входили в состав 85-ти стрелковых дивизий.
В постановлении говорится о структуре дивизий и об источниках личного состава.
От iggalp
К Сергей (02.10.2005 16:23:31)
Дата 04.10.2005 19:43:14

Re: Не верно

>>ИМХО 459-м постановлением этим дивизиям были только присвоены регулярные номера, а формироваться они начали раньше как дивизии народного ополчения.
>
>Этим постановлением номера не присваивались.
>Эти дивизии входили в состав 85-ти стрелковых дивизий.
>В постановлении говорится о структуре дивизий и об источниках личного состава.

Тем не менее представляется, что формирование по крайней мере 332 сд начато еще в конце июля как дивизии народного ополчения. И скорее всего по разрешению ГКО. Постановление это было или нет - дело другое. Наименования скорее всего также были даны сразу, но "легализовывались" позднее
От Сергей
К iggalp (04.10.2005 19:43:14)
Дата 04.10.2005 19:53:14

Re: Не верно

>>>ИМХО 459-м постановлением этим дивизиям были только присвоены регулярные номера, а формироваться они начали раньше как дивизии народного ополчения.
>>Этим постановлением номера не присваивались.
>>Эти дивизии входили в состав 85-ти стрелковых дивизий.
>>В постановлении говорится о структуре дивизий и об источниках личного состава.
>Тем не менее представляется, что формирование по крайней мере 332 сд начато еще в конце июля как дивизии народного ополчения. И скорее всего по разрешению ГКО. Постановление это было или нет - дело другое. Наименования скорее всего также были даны сразу, но "легализовывались" позднее

Вполне возможно что были какие-то попытки формирования тех или иных "ополченческих" подразделений.
Но, как дивизия, 332-я начала формирование именно с ПГКО, которое я упомянул.
Такого документа как "разрешение ГКО" я не знаю - есть три типа документов - Постановление, Рапоряжение и Мандат. Все они учетны номерами в одной линейке. Правда есть два исключения (дублирование номера), но это только в начале. И есть пару номеров зарезервированных, но не использованных. Никаких постановлений и распоряжений по формированию ополченческих дивизий (за исключением московских) в документах ГКО за июль-август 1941 года нет.
332-я же стрелковая формировалась как обычная дивизия, туда отправлялся народ по мобилизации, но со спецификой - "на укомплектование направлять лучших людей". Не более.
Номер ей был присвоен директивой ГШ (которая уточняла порядок формирования).
От iggalp
К Сергей (04.10.2005 19:53:14)
Дата 05.10.2005 18:55:35

Re: Не верно

>Такого документа как "разрешение ГКО" я не знаю - есть три типа документов - Постановление, Рапоряжение и Мандат. Все они учетны номерами в одной линейке.

Тут скорее всего ситуация была очень похожая на формирование 30-го танкового корпуса (Уральского добровольческого). Там все шло так. Обкомы обратились в ГКО. Ответ пришел в виде телеграммы Сталина (без указания должности). И тем не менее (видимо поминуя куда писали) в постановлении обкома указали "... Председатель Государственного Комитета Обороны товарищ Сталин одобрил предложение уральцев..."

Вот так и получилось якобы разрешение/постановление ГКО. При этом все директивы вплоть до директивы комокруга шли своим ходом.
От Сергей
К iggalp (05.10.2005 18:55:35)
Дата 06.10.2005 17:49:52

Re: Не верно

>Тут скорее всего ситуация была очень похожая на формирование 30-го танкового корпуса (Уральского добровольческого). Там все шло так. Обкомы обратились в ГКО. Ответ пришел в виде телеграммы Сталина (без указания должности). И тем не менее (видимо поминуя куда писали) в постановлении обкома указали "... Председатель Государственного Комитета Обороны товарищ Сталин одобрил предложение уральцев..."

Надо посмотреть документы того времени. Может и есть постановление ГКО по этому вопросу. Вернее должно быть. В случае с этими дивизиями тоже были письма.

>Вот так и получилось якобы разрешение/постановление ГКО. При этом все директивы вплоть до директивы комокруга шли своим ходом.

Только все эти версии никак не отменяют факта формирования 331-й и 332-й сд по постановлению ГКО :))
От iggalp
К Сергей (06.10.2005 17:49:52)
Дата 07.10.2005 17:50:49

Re: Не верно

>Только все эти версии никак не отменяют факта формирования 331-й и 332-й сд по постановлению ГКО :))

Формально создавались по постановлению. Но фактически взяли уже находящиеся в стадии формирования соединения
От Сергей
К iggalp (07.10.2005 17:50:49)
Дата 07.10.2005 17:56:49

Re: Не верно

>>Только все эти версии никак не отменяют факта формирования 331-й и 332-й сд по постановлению ГКО :))
>Формально создавались по постановлению. Но фактически взяли уже находящиеся в стадии формирования соединения

Вы почитайте постановления ГКО.
т. Ивлев выложил эти постановления :))