От Сергей
К All
Дата 25.08.2003 12:07:00
Рубрики Прочее;

Кавалерийский полк в Китае

Встретил данные, что в 1939-1940 гг. в Китае находился 12-й кавалерийский полк НКВД. Может ли кто подсказать, что это за полк, чем занимался и где дислоцировался?
С уважением,
Сергей
От Дмитрий
К Сергей (25.08.2003 12:07:00)
Дата 27.08.2003 02:09:00

Re: Кавалерийский полк...

Очевидно, что никто до сих пор не резюмировал наши потери в Китае з все времена новейшей истории! Такова правда!
От Ярослав
К Дмитрий (27.08.2003 02:09:00)
Дата 29.08.2003 17:25:00

Можно вопрос по теме, но не по существу?

У моего деда очень веселая биография. В его военном билете записано, что в 1937-1940 гг. он служил в 11-м ремонтно-кавалерийском полку. Вместе с тем, я точно знаю, что он участвовал в том самом походе против уйгуров, о котором написал статью П.Аптекарь (его рассказы сходятся с рядом фактов из статьи), а в 1939-м какого-то черта воевал в Советско-Финской войне (опять таки - кавалеристом НКВД, и был ранен в ногу). В связи с этим вопросы: 11-й ремонтно-кавалерийский и 11-й кп НКВД это разные полки, или один, и как объяснить его скачки из одной "кампании" в другую. И еще: я почему-то всегда считал что ремонтно-кавалерийский полк НКВД стоял в Пятигорске, или там был другой полк? А где тогда болтался 11-й?

Тему совершенно не знаю, так что, ничего более сказать не могу

С уважением,

Ярослав
От Сергей
К Ярослав (29.08.2003 17:25:00)
Дата 29.08.2003 17:41:00

По поводу Финской

На Финской участвовали специально созданные для этого полки и батальоны НКВД.
Если мне память не изменяет, полки носили номера с 1 по 6.
Части были сборные. Отправляли туда со всех оперативных частей ПВ.
В частности я встречал упоминания из 8 и 10 мотострелковых полков.
Наверняка были люди из ОМСДОН. Ну и конечно кавполков Средней Азии.
11-й ремонтный и 11-й кавалерийский это один и тот же полк.
С уважением,
Сергей
От Глеб Бараев
К Сергей (25.08.2003 12:07:00)
Дата 26.08.2003 08:54:00

Точно 12-й?

не 13-й и не 19-й?
От Сергей
К Глеб Бараев (26.08.2003 08:54:00)
Дата 26.08.2003 09:45:00

По крайней мере..

Написано 12-й.
До 39-го 12-й кавалерийский полк значится в Киеве.
Потом полк с номером 12-ть вдруг объявляется в Китае.
13-й полк НКВД сначала был в Алма-Ате, потом переброшен в Ленинград.
В Китае вроде замечен не был.
19-й сформирован в июне 1932 в Фергане, в 1934 переведен в Коканд,
там вроде до войны и находился.
С уважением,
Сергей
От iggalp
К Сергей (26.08.2003 09:45:00)
Дата 26.08.2003 13:06:00

Re: По крайней...

Была статья Павла Аптекаря по малоизвестным событиям в Китае в конце 1930-х. Там указывается об участии ряда полков НКВД, в т.ч. и 19 кп НКВД в боевых действиях в Китае в 1937. Статья легко ищется в сети
От Сергей
К iggalp (26.08.2003 13:06:00)
Дата 26.08.2003 13:50:00

Re: По крайней мере..

С 13-м и 19-м понятно.
Но это относится к 1937 г.
В 1940 году эти полки точно не находились на территории Синцзяна.
С уважением,
Сергей
От Павел Аптекарь
К Сергей (26.08.2003 13:50:00)
Дата 27.08.2003 13:09:00

Re: По крайней...

Насколько я помню, после вывода войск из Синцзяна в начале 1938 года туда намервались отправить 15-й погарничный кавполк. А нсчет потерь - это правда, посколкьу полковых документов нет (по крайней мере по 42 и 48-му кавполкам РККА, также участвовавшим в экспедиции. хотя в ист. формулярах учатсие полкво в событиях просматривается.
От Сергей
К Павел Аптекарь (27.08.2003 13:09:00)
Дата 27.08.2003 14:25:00

15-й полк

Был такой полк. Дислоцировался в Казалинске.
Но по путеводителю РГВА он расформирован в октябре 1937.
От Павел Аптекарь
К Сергей (27.08.2003 14:25:00)
Дата 28.08.2003 17:18:00

Re: 15-й полк

Да, но в докладной записке начальника пограничных и внутренних войск НКВД комдива Кручинкина в январе 1938 года об итогах операции в Синцзяне предлагается оставить там именно 15 полк, усиленный танковой ротой и авиационной эскадрильей.
От Олег Нельзин
К Сергей (27.08.2003 14:25:00)
Дата 27.08.2003 20:49:00

Сергей! Перенумерация 1939 г. по НКВД.

Проверь пожалуйста. В этот же период смена всех номеров по полкам НКВД.
С уважением, Олег Нельзин
От Сергей
К Олег Нельзин (27.08.2003 20:49:00)
Дата 29.08.2003 09:48:00

Это что-то новое

Откуда у тебя такая информация?
В НКВД не было НИКОГДА никакой перенумерации.
Были расформирования, переформирования, но перенумерации никогда не было.
Отдельные полки имели историю аж с 1922 года под одним номером.
Например, 3-й мотострелковый (тот, который 22.6.41 дислоцировался в Таллине).
Сформирован приказом ГПУ № 191 от 5.6.1922, под названием 3-й Петроградский полк ГПУ.
Далее было несколько переформирований, пока с 29.9.37 он не стал 3-м мотострелковым.
Но номер у него всегда был третий.
Или 8-й мотострелковый полк, который был сформирован в январе 1924.
Основная же масса полков (которые имели порядковые номера 1-23 на 22.6.41), сформированы в начале тридцатых.
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (29.08.2003 09:48:00)
Дата 29.08.2003 11:14:00

Re: Это что-то...

А ты не допускаешь, что у полков даже при сохранении общей системы нумерации могли быть частичные изменения в этот период? Я конечно, не настаиваю, но по Сибири и Дальнему Востоку именно в этот период 1936-1939, т.е. до общего изменения всех номеров, имеется несколько случаев (около шести по сп пока нашел)когда полкам меняли номера,при сохранении места дислокации - в случае передачи в состав другой дивизии. Так, например, 2.5.1936 – в состав 21-й СД дивизии введен 102-й Самарский сп, прибывший из г.Биробиджан взамен 63-го Краснознаменного сп им.Фрунзе. 102 сп получил номер 63 с дислокацией – Платоново-Александровское Уссурийской области. 63 сп, дислоцированный в г.Иман, вошел в состав 66 сд.

Или в 71-й и 78-й СД - 21.2.38 переименованы стрелковые и артиллерийские полки:
213 сп переименовать в 232 сп и включить в состав 78 сд
232 сп перименовать в 213 сп и включить в состав 71 сд
78 ап переименовать в 71 ап и включить в состав 71 сд
71 ап переименовать в 78 ап и включить в состав 78 сд.

Также другой вариант по НКВД: 156-й полк войск НКВД на Украине в марте 1939 реорганизован в 14-й отдельный батальон НКВД. А в августе 1941 снова восстановлен как 156-й полк.

Может, кавполкам, о которых идет речь, просто по ряду причин решили поменять номера (смена личного состава, передислокация, соображения секретности и т.д.)?

С уважением, Олег Нельзин.

Да и еще в тему: когда был сформирован 34-й полк НКВД, и когда 84-й полк НКВД?
От Рафаил
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 20.10.2003 19:16:00

Поиск места захоронения

Здравствуйте!
Обращается к Вам Ризванов Рафаил Миннегалиевич из г.Бийска Алтайского края, с просьбой помочь установить место захоронения солдата Великой Отечественной Войны (ВОВ) Фазылзянова Аминдара Фазылзяновича.
Фазылзянов Аминдар Фазылзянович родился в 1917 году в деревне Кукча-Берези Арского района в семье Миннекаева Фазылзяна Миннекаевича и Шамсихилял Исмагиловны. На службу в Красную Армию был призван Арским райвоенкоматом в 1938 году и направлен на службу в г.Читу. После начала ВОВ его воинская часть была переброшена на западный фронт. Был ранен. Последнее письмо было отправлено из прифронтового госпиталя, в котором он сообщал о скором своем выздоровлении, и готовился в кратковременный отпуск домой… Позднее моя бабушка получила извещение о том, что Фазылзянов Аминдар числится без вести пропавшим. Сделанный в 60-х годах, запрос в ЦАМО ничего не изменил. Она (наверное как и многие другие солдатские матери) до самой смерти ждала его и верила, что он жив.
Фазылзянов Аминдар мне приходится дядей – родной брат моей матери, Махифарваз Фазылзяновны. Указанная мной дата призыва может иметь погрешность в плюс-минус один год.
На днях в "Аллее славы" http://glory.rin.ru/ случайно обнаружил что мой дядя погиб в ленинградской области в июле 1942 года. Он был рядовым красноармейцем 363 стрелкового полка 114 стрелковой дивизии. У меня огромная просьба - помочь найти место его захоронения.
Очень надеюсь на Ваше содействие.
С уважением Ризванов Р.М.

От Павел Аптекарь
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 02.09.2003 16:26:00

Re: И еще

Когда я сам работал в архиве и мог посмотреть исторический формуляр полка, там было упоминание про Синцзян, есть документы про 13 мсп и в обычных материалах САВО.
От Сергей
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 16:43:00

И еще

Функции 13-го полка (по состоянию на 1-ю половину 1941 года):
Охрана Смольного
Охрана зданий НКГБ и НКВД.
Текущие оперативные задачи.
С уважением,
Сергей
От Сергей
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 16:32:00

Понятно

Из абзаца про 114-й батальон вовсе не вытекает что обратно 156 полк был преобразован из 114-го батальона.
А полк, верно, он был развернут в составе 69-й бригады в Туле.
С переформированиями 69-й бригады не лады.
69-я бригада 31.01.42 переформирована во 2-ю бригаду, которая существала до конца войны.
33-я дивизия НКВД - это бывшая 29-я бригада (1-го формирования).
Ну и само собой никакого отношения 33-я дивизия к 13-й мсд не имеет.
Пияшев на 22.6.41 был майором и командовал 84-м полком.
115-й батальон - батальон 69-й бригады.
116-й батальон - батальон 36-й бригады.
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 16:12:00

Разберем...

Елькин А.А. 50 дней мужества. Тула, 1980.
с.11. "156-й полк войск НКВД в 30-х годах находился на Украине и слыл одной из лучших частей. В марте 1939 г. его реорганизовали в 114-й отдельный батальон. В августе 1941 он снова был восстановлен как 156-й полк в составе 69-й бригады войск НКВД".
Если нужно, на всякий случай еще данные из этой книги:
с.14. 69-я бригада войск НКВД-33-я дивизия внутренних войск НКВД-13-я мотострелковая дивизия ВВ НКВД (в смысле переформирования во время войны). 156-й полк - майор С.Ф.Зубков, 69-я бригада - полк.А.К.Мельников.
с.21. 34-й мсп НКВД - пполк. И.И.Пияшев. В его составе сражались воины бывшего 171-го полка НКВД и батальон пограничников.
с.31. 115-й отд. б-н войск НКВД - М.И.Кулагин
с.35. 116-й полк ж/д войск НКВД - м-р Д.А.Сазонов
Естественно, все командиры - на период обороны Тулы.

По 11-му полку - посмотри у нас на сайте расписание пограничников на 22.6.41. 11-й кп - в Алма-Ате. Я его еще пробил по сети - все сходится: в 1944 г. в его бывшие казармы в Алма-Ате перевели пограничное училище из Ташкента.Значит, в конце 1939 г. 11-й кп из Хорезма перевели в казармы 13-го, который убыл в ЛПВО. Хотя вопрос - какого ... он туда убыл? С какой целью? Что, не нашлось других частей, поближе? Я прожил во Фрунзе 2 года, и акклиматизация после Средней Азии проходит очень тяжело (и по отзывам других , и на своей шкуре). Бедный личный состав. Но это уже лирика.

С уважением, Олег Нельзин
От Сергей
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 15:41:00

Разберем твои данные ))

Самый большой номер отдельного батальона, существовавшего на 22.6.41 это 106.
114-й появлялся по МР и тоже в Туле.
11-й ремонтный до июня 1939 назывался Хорезмским, и дислоцировался по названию.
Им, кстати, вначале 30-х командовал будущий зам наркома Масленников.
То что 13-й Алма-Атинский полк перевели из Алма-Аты в Ленинград, это точно.
Об этом написано даже в полковой истории.
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 15:01:00

Опечатка! Не 14-й, а 114-й батальон.

Кстати, а почему вы не вспоминаете об 11-й кавполке, который был ремонтый?
Выражаясь твоими словами, везде должна быть логика.
Вот она и получается: 11-й кп - в Алма-Ате, 12-й - в Синцзяне, 13-й ты уже указывал, где. 12-й могли в 1937 г. сократить, расформировать и т.д. А потом развернуть новый (2-го формирования) в Казахском ПВО.
А вот во что я мало верю в этот период (1937-1939), так это в такие переиброски войск - с Украины в Среднюю Азию и из Средней Азии в ЛВО. В пределах соседних областей, соседних округов - да, ну можно еще допустить - с Запада на Восток. Но чтобы с Востока на Запад, как 19-й кп?!

С уважением, Олег Нельзин
От Сергей
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 11:52:00

Полки НКВД

В РККА возможно было все. Некоторые действия ГШ и управлений пока не поддаются пониманию.
У чекистов тоже были разные случаи, но таких вещей я пока не наблюдал.
Что касается 156-го полка, то это и другой оперы.
До июня 1941 года было четкое разделение:
Номера 1-50 были зарезервированы за ГУПВ, затем УОВ.
Большие номера были охранные (ГУОЖД, ГУООВП, затем ГУ ОЖД и ООВП).
Все это было учтено в мобпланах управлений.
Случай с 156-м, а также аналогично со 154, 176, 182 полком, это когда идет сворачивание соединения, а затем разворачивание.
Например, посчитали, что для охраны объектов не требуется такое количество охраны, полк свернули в батальон. В основном это касалось случаев, когда с объектов вообще снимали войсковую охрану. Все решение в данных случаях принимались на уровне ЦК.
Кстати, что-то с полком под номером 156 не бьется.
14-й батальон в 1941 году дислоцировался в Грозном. И входил в состав 26-й бригады.
А 156-й полк в августе 41-го развернут в Туле, на основе 180-го полка.
Тут твои источники входят в противоречие с официальными )))
По твоим вопросам:
34-й стрелковый полк сформирован в начале октября 1941.
84-х полков НКВД было два.
Если ты спрашиваешь про эти два полка, то, скорее всего, тебя интересует 84-й полк НКВД первого формирования, на основе которого и был сформирован 34-й полк.
84-й полк НКВД 1-го формирования сформирован 15.10.40, приказ НКВД № 001302.
Расформирован 25.09.1941 приказ НКВД № 001380.
Скорее всего, этим же приказом и был сформирован 34-й полк, но точно сказать не могу.
С уважением,
Сергей
От Сергей
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 12:15:00

Почему?

В этих случаях есть своя логика.
Как рассказывал мне один архивист, все это произошло так.
До 1991 года все это находилось в ведении одного учреждения. )))
После разделения, где какие документы находились, там они и остались.
Было принято несколько решений об объединении всех фондов.
Но кто-ж поделится )))
А почему документы ОСНАЗ оказались в охранном управлении КГБ, мы, наверно, уже никогда не узнаем.
Наверно подчинялись в свое время этому управлению.
Кстати, пограничники например, сейчас передают некоторые фонды из ЦАПВ в РГВА.
Правда там они еще не рассекречены.
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (29.08.2003 11:14:00)
Дата 29.08.2003 11:36:00

Очень забавная вещь.

Документы по Отрядам особого назначения войск и органов НКВД-МГБ СССР, действовавшие на территории Западного Китая в 1933-1934 гг., 1937-1939 гг., 1944-1946 гг. хранятся... в Управлении кадров Федеральной службы охраны РФ! Даю ссылочку: http://rusarchives.ru/demands/sp/mvd.shtml. На самом деле, случай из ряда вон выходящий даже для этих структур. Тут пора серьезно задуматься, что же там (в Западном КИтае) все-таки происходило на самом деле.

От Александр Киян
К Олег Нельзин (27.08.2003 20:49:00)
Дата 28.08.2003 08:02:00

Олег, ты мое письмо получил ? (-)

-
От Олег Нельзин
К Александр Киян (28.08.2003 08:02:00)
Дата 29.08.2003 07:29:00

Да.

Но ответить еще не успел - к компьютеру не мог дойти неделю.