От vladvitkam
К All
Дата 21.10.2005 21:37:28
Рубрики 1941;

Совет нужен относительно источников по боям под Минском в 1941

Возникла нужда написать краткий – буквально на пару страниц – но возможно более основательный в этих рамках очерк боев под Минском в 1941.

Источники, которые у меня на столе и на компе, это пара книжек Акаловича, мемуары Иванова (штаб 13-й армии), статья Иовлева (командир 64-й СД) и фрагменты из мемуаров Руссиянова (командир 100-й СД), а также Сборник боевых документов № 35 (из которого мне более всего понравилось боевое донесение к-ра 44-го СК), ну там еще Андрющенко с Павловым, но они все больше про партию.

Так вот, в некоторых существенных в данном случае деталях (нарезка участков полкам на оборону), места и время боев подразделений, вообще наличие факта тех или иных событий, -- во всем этом в источниках встречаются расхождения.

Возникает вопрос – кому больше верить?

Я для себя выстроил (интуитивно) такую лесенку приоритетов:
1 – боевое донесение командира 44-го СК (СБД № 35) непосредственно после боев – кому ж лучше знать, как не ему?
2 – Иовлев (хотя и искажает местами);
3 – Иванов (из штаба все же видно)
4 – Руссиянов (местами прихвастывает)
5 – Акалович

Если кто уже разбирался с этими боями, может чего хорошего присоветуете?

Кстати, еще вопрос попутный
В Станькове есть могила генерала, ФИО не помню, но кажется имеет отношение к 20-му МК. Я там последний раз был лет 20 назад, сейчас с удивление обнаружил отсутствие соответствующей записи в блокноте этого времени. Если кто знает, кто именно там похоронен и в связи с какими обстоятельствами – расскажите, пожалуйста.
От vladvitkam
К vladvitkam (21.10.2005 21:37:28)
Дата 01.11.2005 22:09:00

Еще вопрос появился...

просматривал тут свои конспекты 20-летней давности...

в книге «Сквозь огонь и смерть» сборник, Мн, 1970, Стр. 24 Виталий Еськов «У стен столицы», сказано:
В первых числах июля от Тарасово-Ст.Село через Минск пытались прорваться наши войска из окружения. Бои шли на Опанского и Юбилейной площади. Потом войска повернули на Логойск, часть перешла к партизанским действиям

больше у меня ничего оттуда нет...

А кто-нибудь вообще знает, что это были за войска (соединения, командиры) и какого именно числа это произошло? Это не группа Болдина случайно?


От Gran
К vladvitkam (21.10.2005 21:37:28)
Дата 28.10.2005 09:44:08

Re: Для vladvitkam Совет нужен относительно источников по

Приветствую!
>Возникла нужда написать краткий – буквально на пару страниц – но возможно более основательный в этих рамках очерк боев под Минском в 1941.

Пара страниц наприсана? Или еще нужны материалы? Могу поискать инф по действиям отходивших пограничников в этих районах, там бывают интересные упоминания про соединеия и части РККА.

С уважением, Виктор.
От vladvitkam
К Gran (28.10.2005 09:44:08)
Дата 28.10.2005 21:03:05

Re: Для vladvitkam...

> Приветствую!
>>Возникла нужда написать краткий – буквально на пару страниц – но возможно более основательный в этих рамках очерк боев под Минском в 1941.
>
> Пара страниц наприсана? Или еще нужны материалы? Могу поискать инф по действиям отходивших пограничников в этих районах, там бывают интересные упоминания про соединеия и части РККА.

пара страниц уже написана. Есть, правда, некоторые противоречия в источниках, но это, видимо, неизбежное явление.

В неопределенно-отдаленной перспективе (типа светлого будущего) надеюсь заняться этим основательнее.
По Гродно у меня ничего нет
От Александр Дударенок
К Gran (28.10.2005 09:44:08)
Дата 28.10.2005 12:08:51

Re: Для vladvitkam...

> Могу поискать инф по действиям отходивших пограничников в этих районах, там бывают интересные упоминания про соединеия и части РККА.

А могу я Вас попросить прислать эти материалы и мне тоже? Мне, как руководителю поисковой группы, такая информация весьма нужна.
Нет ли в Вашем распоряжении информации по событиям в Гродненской области?

С уважением,
От Gran
К Александр Дударенок (28.10.2005 12:08:51)
Дата 28.10.2005 12:47:31

Есть некоторые проблемы:)))

Приветствую!
>> Могу поискать инф по действиям отходивших пограничников в этих районах, там бывают интересные упоминания про соединеия и части РККА.
>
>А могу я Вас попросить прислать эти материалы и мне тоже? Мне, как руководителю поисковой группы, такая информация весьма нужна.
>Нет ли в Вашем распоряжении информации по событиям в Гродненской области?

Мой поиск (:))) будет заключаться в осмысленном перечитывании фолианта: Погранвойска СССР в ВОВ, 1941г (1967г)
Надеюсь скоро будет сканер.
Если отсюда, что-то надо- то желательно поконкретнее: задача поиска,период, нас.пункты, какие части/соед интересуют, т.е что искать.
Буду рад, если смогу чем то помочь :).
Best regards,Виктор.
От Александр Дударенок
К Gran (28.10.2005 12:47:31)
Дата 28.10.2005 16:24:33

Re: Есть некоторые...


> задача поиска,период, нас.пункты, какие части/соед интересуют, т.е что искать.

Выявление новых имен и установление судеб бойцов и командиров Красной Армии. 22.06.41-01.07.41. Все, что западнее Слонима. 86, 87 и 88 пограничные отряды.

С уважением,
От Gran
К Александр Дударенок (28.10.2005 16:24:33)
Дата 28.10.2005 17:39:50

Re: Есть некоторые...

Приветствую!
>Выявление новых имен и установление судеб бойцов и командиров Красной Армии. 22.06.41-01.07.41. Все, что западнее Слонима. 86, 87 и 88 пограничные отряды.
 Понял! Но быстро - не обещаю.
А по каким-то соединениям РККА конкретно посм.?
С уважением, Виктор.
От Александр Дударенок
К Gran (28.10.2005 17:39:50)
Дата 28.10.2005 19:03:23

Re: Есть некоторые...

>А по каким-то соединениям РККА конкретно посм.?

2, 8, 13, 27, 49, 56, 85, 86 и 113 стрелковые дивизии, 6 мк (4 и 7 тд, 29 мсд), 11 мк (29 и 33 тд, 204 мсд), 13 мк (25 и 31 тд, 208 мсд), 6 и 36 кавалерийские дивизии.
Сам понимаю, что не скромно, но гулять так гулять :-)

С уважением,
От Александр Дударенок
К vladvitkam (21.10.2005 21:37:28)
Дата 22.10.2005 12:05:00

Re: Совет нужен...

>Кстати, еще вопрос попутный
>В Станькове есть могила генерала, ФИО не помню, но кажется имеет отношение к 20-му МК. Я там последний раз был лет 20 назад, сейчас с удивление обнаружил отсутствие соответствующей записи в блокноте этого времени. Если кто знает, кто именно там похоронен и в связи с какими обстоятельствами – расскажите, пожалуйста.

Это там так увековечили генерал-майора танковых войск Иванова Василия Ивановича, заместителя командира 13 мк. Ходил слушок, что его останки были найдены после долгих и целенаправленных поисков в тех краях и захоронены в Станькове. Но пока подтверждения этому факту я не нашел.
А почитать об обстоятельствах гибели Иванова можно здесь:
http://poisk.slonim.org/vosp-5.php

С уважением,
От vladvitkam
К Александр Дударенок (22.10.2005 12:05:00)
Дата 22.10.2005 12:39:09

Еще вопрос попутный


>А почитать об обстоятельствах гибели Иванова можно здесь:
> http://poisk.slonim.org/vosp-5.php

спасибо!

кстати, еще вопрос по 20МК
год или больше тому назад в белорусских СМИ проскочило сообщение, что поисковиками найдены документы 20МК.
Что за документы? Будут ли публиковаться (если что-то, стоящее публикции)? Доступны ли для изучения?
От Александр Дударенок
К vladvitkam (22.10.2005 12:39:09)
Дата 22.10.2005 16:59:52

Re: Еще вопрос...


>кстати, еще вопрос по 20МК
>год или больше тому назад в белорусских СМИ проскочило сообщение, что поисковиками найдены документы 20МК.
>Что за документы? Будут ли публиковаться (если что-то, стоящее публикции)? Доступны ли для изучения?

В том то все и дело, что эти документы не доступны никому, кроме тех, кто их нашел... Поисковики из Романовичской СШ прокукарекали о находке этих документов и в кусты... На связь не выходят и на письма не отвечают... Типа монополия... В инете из всех найденных документов частично выложены списки безвозвратных потерь и представления к награждениям с кратким описанием за что достоин награды...

С уважением,
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (22.10.2005 16:59:52)
Дата 22.10.2005 17:53:07

Подтверждаю.

Причем скопировать мой материал не постеснялись...
Впрочем, этот вопрос недавно обсуждался здесь...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От vladvitkam
К Евгений Дриг (22.10.2005 17:53:07)
Дата 22.10.2005 18:53:23

Евгению Дригу - Кстати, о 20 МК

посмотрел сейчас историческую справку о нем на Вашем сайте -- к сожалению, нет ничего о боях юго-западнее Минска
Вам известно что-либо на этот счет?
Это я к тому, что непонятно, что там было под Станьково 27-28 июня.
Такое впечатление, что на дороге южнее Станикова никого не было и немцы, подавив ДОТы у Ляховичей и Каменки, спокойно шли на Самохваловичи.
Или я не прав?
От vladvitkam
К vladvitkam (22.10.2005 18:53:23)
Дата 22.10.2005 21:38:48

еще Евгению Дригу - Кстати, о 20 МК

>посмотрел сейчас историческую справку о нем на Вашем сайте -- к сожалению, нет ничего о боях юго-западнее Минска

вообще-то справка мне очень понравилась, многого о 20МК я и не знал...
В частности, о дислокации в Станьково 26-й МП и 6-го ГАП. Кстати, там до 1939, насколько я понимаю, стояла часть УРовского артполка и часть артиллерии 13-й СД.

Вопрос только - куда делись этот мотострелковый полк и гаубичный артполк из Станькова с началом войны? 25-го обе танковых дивизии 20МК вядвигались на юго-запад по Самохваловичской дороге -- куда они делись потом?
От vladvitkam
К vladvitkam (22.10.2005 21:38:48)
Дата 23.10.2005 22:45:47

По поводу 20МК сам себе отвечаю


>Вопрос только - куда делись этот мотострелковый полк и гаубичный артполк из Станькова с началом войны? 25-го обе танковых дивизии 20МК вядвигались на юго-запад по Самохваловичской дороге -- куда они делись потом?

Нашел в СБД-35:
20-й механизированный корпус к 20.00 26.6.41 г. пешим порядком сосредоточился и организовал оборону в районах:
26-я танковая дивизия – Мельковичи, Лесовщина, Губино, Плоская;
38-я танковая дивизия – Пахомовщина, Поболотье, Ладыга;

это вот как выглядит:
- 26-я – рубеж по направлению от Негорелого к Узде, поперек дорог на Самохваловичи (кстати, в 1938-м примерно здесь новый рубеж МиУРа проектировали, но потом отказались);
- 38-я – поперек другой дороги на Самохваловичи, совсем с юга.

Ну что тут скажешь… Если бы это были полнокровные танковые дивизии, возможно это и имело бы смысл для нанесения удара во фланг немцам, движущимся по Минскому или Слуцкому шоссе. А так – лучше бы 26-я под Станьково стала, на рубеже МиУРа с краю…
От Евгений Дриг
К vladvitkam (21.10.2005 21:37:28)
Дата 21.10.2005 23:08:45

Re: Совет нужен...

>Кстати, еще вопрос попутный
>В Станькове есть могила генерала, ФИО не помню, но кажется имеет отношение к 20-му МК. Я там последний раз был лет 20 назад, сейчас с удивление обнаружил отсутствие соответствующей записи в блокноте этого времени. Если кто знает, кто именно там похоронен и в связи с какими обстоятельствами – расскажите, пожалуйста.

Присоединяюсь к просьбе.
Мне неизвестно, чтобы какой-то генерал из 20-го мк вообще погиб летом 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К vladvitkam (21.10.2005 21:37:28)
Дата 21.10.2005 22:13:49

Очень Вам советую

Приветствую,

Еще СБД №31 (документы по 100 сд, в т.ч. по Минску ценная выдержка из ЖБД 2 ск) и №32 (документы по 161 сд).

С уважением, Павел