От дем
К All
Дата 29.11.2005 18:52:11
Рубрики Части и соединения; Персоналии;

17-й стрелковый корпус

Есть у кого дополнения и поправки ? 17-й стрелковый корпус командиры: Фельдман Б.М. 05.1922-10.1923, Фабрициус Я.Ф. 10.1923-05.1928, Нейман К.А. 05.1928-01.1930, Василенко М.И. 01.1930-02.1931, комдив Квятек К.Ф. 02.1931-05.1935, комдив Гермониус В.Э. 05.1935-06.1937, комдив Софронов Г.П. 06.1937-08.1937, комбриг с 17.02.1938 комдив Болдин И.В. 01.1938-07.1938, комбриг с 09.02.1939 комдив с 04.06.1940 генерал-майор Колганов К.С. 01.1939-07.1940, генерал-майор Галанин И.В. 07.1940-08.1941.
От Сергей
К дем (29.11.2005 18:52:11)
Дата 29.11.2005 19:00:03

Re: 17-й стрелковый...

>Есть у кого дополнения и поправки ? 17-й стрелковый корпус командиры: Фельдман Б.М. 05.1922-10.1923, Фабрициус Я.Ф. 10.1923-05.1928, Нейман К.А. 05.1928-01.1930, Василенко М.И. 01.1930-02.1931, комдив Квятек К.Ф. 02.1931-05.1935, комдив Гермониус В.Э. 05.1935-06.1937, комдив Софронов Г.П. 06.1937-08.1937, комбриг с 17.02.1938 комдив Болдин И.В. 01.1938-07.1938, комбриг с 09.02.1939 комдив с 04.06.1940 генерал-майор Колганов К.С. 01.1939-07.1940, генерал-майор Галанин И.В. 07.1940-08.1941.

А разве 17-х ск было не два? В июле 38-го управление корпуса было направлено на формирование Винницкой армейской группы.
От дем
К Сергей (29.11.2005 19:00:03)
Дата 29.11.2005 19:39:30

17-й стрелковый корпус

Да правильно 4,5,6,8,16,17,в июле 1938 были обращены на формирования армейских групп, а в январе 1939 восстановленны.
От Сергей
К дем (29.11.2005 19:39:30)
Дата 29.11.2005 19:50:09

Откуда такие данные?

>Да правильно 4,5,6,8,16,17,в июле 1938 были обращены на формирования армейских групп, а в январе 1939 восстановленны.

Что в январе? По постановлению КО они должны были быть восстановлены к ноябрю 38-го.
От дем
К Сергей (29.11.2005 19:50:09)
Дата 29.11.2005 20:31:08

Re: Откуда такие...

Да я знаю есть такое постановление восстановить управления корпусов к 1 октября 1938 года но факт что командование корпусов было назначено только в январе 1939 например 8 ск комбриг Рубин командир с января 1939, 17 ск комбриг Колганов с января 1939, и даже в феврале 5 ск комбриг Гарнов,16 ск врид командира комбриг Коробков, возможно восстановление началось в октябре 1938 а закончилось в феврале 1939 исходя из того что комсостав был назначен только в 1939.
От Сергей
К дем (29.11.2005 20:31:08)
Дата 29.11.2005 20:39:15

Факт в том

>Да я знаю есть такое постановление восстановить управления корпусов к 1 октября 1938 года но факт что командование корпусов было назначено только в январе 1939 например 8 ск комбриг Рубин командир с января 1939, 17 ск комбриг Колганов с января 1939, и даже в феврале 5 ск комбриг Гарнов,16 ск врид командира комбриг Коробков, возможно восстановление началось в октябре 1938 а закончилось в феврале 1939 исходя из того что комсостав был назначен только в 1939.

Что Вам известно, что определенные люди были назначены командирами в январе-феврале 39-го. Но не факт, что они были первыми командирами. И нет никакой связи между формированием корпуса и назначением командира (назначение командира не означает ни начала, ни завершения формирования соединения).
От дем
К Сергей (29.11.2005 20:39:15)
Дата 29.11.2005 20:54:28

Есть данные?

Я согласен возможно они сформированны в 1938 но у меня нет данных не на одного комкора восстановленных корпусов кто бы командовал ими с октября 1938 по январь февраль 1939 может у вас есть данные? У меня только на 1939.
От Евгений Дриг
К дем (29.11.2005 20:54:28)
Дата 29.11.2005 21:31:05

Re: Есть данные?

>Я согласен возможно они сформированны в 1938 но у меня нет данных не на одного комкора восстановленных корпусов кто бы командовал ими с октября 1938 по январь февраль 1939 может у вас есть данные? У меня только на 1939.

И на основании этого Вы делаете далекоидущие выводы.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К дем (29.11.2005 20:54:28)
Дата 29.11.2005 21:17:27

Re: Есть данные?

>Я согласен возможно они сформированны в 1938 но у меня нет данных не на одного комкора восстановленных корпусов кто бы командовал ими с октября 1938 по январь февраль 1939 может у вас есть данные? У меня только на 1939.

Нет, данных по командирам этих корпусов, в указанный период, у меня нет. Просто я обратил Ваше внимание на то, что эти корпуса не имеют "сплошной" истории.
От дем
К Сергей (29.11.2005 21:17:27)
Дата 29.11.2005 23:28:16

Я согласен

Я согласен корпуса имеют два формирования например 17 ск 05.1922 и 10.1938, я не спорю о дате формирования, но просто интересно командиры почти всех корпусов имеют дату назначения на должность начало 1939 года значит получается до 1939 корпуса были без командиров или все предыдущии о коих ничего ниизвестно командовали корпусами по два три месяца или во всех разных источниках указана не верная дата вступления в должность?
От Сергей
К дем (29.11.2005 23:28:16)
Дата 29.11.2005 23:31:03

Может быть все что угодно

>Я согласен корпуса имеют два формирования например 17 ск 05.1922 и 10.1938, я не спорю о дате формирования, но просто интересно командиры почти всех корпусов имеют дату назначения на должность начало 1939 года значит получается до 1939 корпуса были без командиров или все предыдущии о коих ничего ниизвестно командовали корпусами по два три месяца или во всех разных источниках указана не верная дата вступления в должность?

скорее всего, указанные даты - это даты утверждения в должности, до этого они были ид.
От дем
К Сергей (29.11.2005 23:31:03)
Дата 30.11.2005 00:29:43

Давайте посмотрим

Давайте посмотрим возьмем для начала 6 ск, 8 ск, 17 ск,
комбриг Честохвалов октябрь-декабрь 1938 командир 99 сд, январь 1939 командир 6 ск. комбриг Рубин октябрь-декабрь 1938 командир 3 сд, январь 1939 командир 8 ск. комбриг Колганов октябрь-декабрь 1938 командир 75 сд, январь 1939 командир 17 ск. они же не могли все троя совмещать две должности быть врио командира корпуса и командовать дивизиями?
От Сергей
К дем (30.11.2005 00:29:43)
Дата 30.11.2005 12:22:20

Давайте

>Давайте посмотрим возьмем для начала 6 ск, 8 ск, 17 ск,
>комбриг Честохвалов октябрь-декабрь 1938 командир 99 сд, январь 1939 командир 6 ск. комбриг Рубин октябрь-декабрь 1938 командир 3 сд, январь 1939 командир 8 ск. комбриг Колганов октябрь-декабрь 1938 командир 75 сд, январь 1939 командир 17 ск. они же не могли все троя совмещать две должности быть врио командира корпуса и командовать дивизиями?

Откуда Ваши данные? И почему они не могли быть врио?
От дем
К Сергей (30.11.2005 12:22:20)
Дата 30.11.2005 13:52:55

Re: Давайте

Данные из книги про Киевский ВО и Белорусский ВО и из биографий самих командиров, кстати биографии из разных источников, давайте разберемся со всеми корпусами в июле 1938 года на базе 4 ск, 5 ск, 6 ск, 8 ск,17 ск, было сформировано пять армейских групп и на базе 2 ск ,10 ск сформированны два военных округа в постановлении написано востановить их 1 октября 1938, но не сказано что восстановленны 1 октября 1938 во вторых биографии всех командиров говорят что они командовали ими только с 1939 года также они не могли быть врио потомучто дивизии которыми они командовали в этот период были в других корпусах например например комбриг Честохвалов 99 сд-13 ск КВО комбриг Рубин 3 сд-ХВО Колганов 75 сд-14 ск ХВО не мог же например одновременно комбриг Рубин командовать 3 сд в ХВО и быть врио командира 8 ск в КВО и также другие и дивизии они сдали только к январю 1939 например 3сд, принял в январе 1939 полковник Можаев, 75 сд принял в январе 1939 полковник Степанов, 99 сд принял в декабре 1938 полковник Туруновю. Да и в биографиях было бы указано что были врио корпуса.
От Сергей
К дем (30.11.2005 13:52:55)
Дата 30.11.2005 14:00:50

Я предлагаю

>Данные из книги про Киевский ВО и Белорусский ВО и из биографий самих командиров, кстати биографии из разных источников, давайте разберемся со всеми корпусами в июле 1938 года на базе 4 ск, 5 ск, 6 ск, 8 ск,17 ск, было сформировано пять армейских групп и на базе 2 ск ,10 ск сформированны два военных округа в постановлении написано востановить их 1 октября 1938, но не сказано что восстановленны 1 октября 1938 во вторых биографии всех командиров говорят что они командовали ими только с 1939 года также они не могли быть врио потомучто дивизии которыми они командовали в этот период были в других корпусах например например комбриг Честохвалов 99 сд-13 ск КВО комбриг Рубин 3 сд-ХВО Колганов 75 сд-14 ск ХВО не мог же например одновременно комбриг Рубин командовать 3 сд в ХВО и быть врио командира 8 ск в КВО и также другие и дивизии они сдали только к январю 1939 например 3сд, принял в январе 1939 полковник Можаев, 75 сд принял в январе 1939 полковник Степанов, 99 сд принял в декабре 1938 полковник Туруновю. Да и в биографиях было бы указано что были врио корпуса.

Перестать гадать на кофейной гуще - надо посмотреть приказы НКО - когда старые командиры ушли на новые должности, когда назначены новые. Мы можем потратить кучу времени, но без документов все равно ничего не сделаем.