От iggalp
К pavel
Дата 15.11.2005 13:18:30
Рубрики 1941;

Re: 444 полк...

Дивизия попала в Вяземский котел, вырвалась из него, влилась в состав 5А и вместе с 144 сд держала оборону на подступах к Звенигороду. Понесла большие потери. К 5 декабря 1941 держала оборону на рубеже Аносино, Захарово, Николина Гора. 20 января 1942 вместе с 50 сд и 144 сд 5А оказывала содействие 82 мсд 5А в освобождении Можайска.
От pavel
К iggalp (15.11.2005 13:18:30)
Дата 15.11.2005 13:25:47

Re: 444 полк...


>Дивизия попала в Вяземский котел, вырвалась из него, влилась в состав 5А и вместе с 144 сд держала оборону на подступах к Звенигороду. Понесла большие потери. К 5 декабря 1941 держала оборону на рубеже Аносино, Захарово, Николина Гора. 20 января 1942 вместе с 50 сд и 144 сд 5А оказывала содействие 82 мсд 5А в освобождении Можайска.

А в сборниках боевых документов данных по 444 полку нет? Описание боевых действий этого полка в момент выхода из окружения?
Известен один факт что от одного из батальонов 444 полка 22 декабря в живых осталось 3 красноармейцев
От Евгений Дриг
К pavel (15.11.2005 13:25:47)
Дата 16.11.2005 00:51:09

Re: 444 полк...

>Известен один факт что от одного из батальонов 444 полка 22 декабря в живых осталось 3 красноармейцев

Откуда известен такой факт?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От pawel
К Евгений Дриг (16.11.2005 00:51:09)
Дата 16.11.2005 17:25:15

Re: 444 полк...


>>Известен один факт что от одного из батальонов 444 полка 22 декабря в живых осталось 3 красноармейцев
>
>Откуда известен такой факт?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Во первых, один из этих людей мой родной дед, а во вторых имеется куча справок за прекращением расследования данного факта
От Евгений Дриг
К pawel (16.11.2005 17:25:15)
Дата 16.11.2005 22:08:04

Re: 444 полк...


>>>Известен один факт что от одного из батальонов 444 полка 22 декабря в живых осталось 3 красноармейцев
>>
>>Откуда известен такой факт?
>
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://mechcorps.rkka.ru
>
>Во первых, один из этих людей мой родной дед, а во вторых имеется куча справок за прекращением расследования данного факта


Так что там написано? Что к 22 декабря потеряно столько народу или 22 декабря потеряно?
С какой даты, сколько было всего?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От pavel
К Евгений Дриг (16.11.2005 22:08:04)
Дата 16.11.2005 22:14:26

Re: 444 полк...



>>>>Известен один факт что от одного из батальонов 444 полка 22 декабря в живых осталось 3 красноармейцев
>>>
>>>Откуда известен такой факт?
>>
>>>С уважением, Евгений Дриг.
>>> http://mechcorps.rkka.ru
>>
>>Во первых, один из этих людей мой родной дед, а во вторых имеется куча справок за прекращением расследования данного факта
>

>Так что там написано? Что к 22 декабря потеряно столько народу или 22 декабря потеряно?
>С какой даты, сколько было всего?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
 22 декабря батальон насчитвал приблизительно 124 штыка, 23 декабря батальон насчитывал 3 штыка.
От А.Б.
К pavel (16.11.2005 22:14:26)
Дата 17.11.2005 15:31:43

Re: 444 полк...


> 22 декабря батальон насчитвал приблизительно 124 штыка, 23 декабря батальон насчитывал 3 штыка.

На 100% утверждать, что разница получилась за счет потерь нельзя. С меньшей вероятностью, но можно предположить перевод "штыков" в другую часть или подразделение.

А можно привести текст справки, а то фраза "приблизительно 124 штыка" что-то смущает?
От pavel
К А.Б. (17.11.2005 15:31:43)
Дата 17.11.2005 15:46:27

Re: 444 полк...



>> 22 декабря батальон насчитвал приблизительно 124 штыка, 23 декабря батальон насчитывал 3 штыка.
>
>На 100% утверждать, что разница получилась за счет потерь нельзя. С меньшей вероятностью, но можно предположить перевод "штыков" в другую часть или подразделение.

>А можно привести текст справки, а то фраза "приблизительно 124 штыка" что-то смущает?
Целиком текст справки привести не смогу, читал выписку из нее для уголовного дела заведенного на коммисованного бойца. Лично беседовал с 3 выжившими, узнал что батальон был неукомплектован полностью. Если кому интересно отпишусь что произошло с этими бойцами. А из документов смог найти только справку по ранению на одного из выживших бойцов
От iggalp
К pavel (16.11.2005 22:14:26)
Дата 17.11.2005 12:44:21

Re: 444 полк...

> 22 декабря батальон насчитвал приблизительно 124 штыка, 23 декабря батальон насчитывал 3 штыка.

"Штыки" и полная численность батальона немного разные вещи. В "штыки" не считаются бойцы всех подразделений обеспечения + такие "специалисты" как пулеметчики и т.д. Хотя термин "штык" на самом деле плавал.

Тем не менее потеря в батальоне 121 штыка за день это очень много
От pavel
К iggalp (17.11.2005 12:44:21)
Дата 17.11.2005 15:48:27

Re: 444 полк...


>> 22 декабря батальон насчитвал приблизительно 124 штыка, 23 декабря батальон насчитывал 3 штыка.
>
>"Штыки" и полная численность батальона немного разные вещи. В "штыки" не считаются бойцы всех подразделений обеспечения + такие "специалисты" как пулеметчики и т.д. Хотя термин "штык" на самом деле плавал.

>Тем не менее потеря в батальоне 121 штыка за день это очень много
Не то что за сутки, насколько я понял из рассказа участника - за ночь. на 3 живых оставшихся бойцов, были заведены уголовные дела
От Евгений Дриг
К pavel (17.11.2005 15:48:27)
Дата 17.11.2005 23:56:28

Re: 444 полк...

>>Тем не менее потеря в батальоне 121 штыка за день это очень много
>Не то что за сутки, насколько я понял из рассказа участника - за ночь. на 3 живых оставшихся бойцов, были заведены уголовные дела

За что?!
За то, что в живых остались?
Или потому что "сукам-особистам" заняться было просто нечем?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От pavel
К Евгений Дриг (17.11.2005 23:56:28)
Дата 18.11.2005 10:51:49

Re: 444 полк...


>>>Тем не менее потеря в батальоне 121 штыка за день это очень много
>>Не то что за сутки, насколько я понял из рассказа участника - за ночь. на 3 живых оставшихся бойцов, были заведены уголовные дела
>
>За что?!
>За то, что в живых остались?
>Или потому что "сукам-особистам" заняться было просто нечем?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
За то что в живых остались. КАк рассказывал один из участников: Вопрос следователя: "Почему ваши товарищи мертвы, а вы остались в живых". И это благодарность, за то что стояли насмерть, защищая москву. Как в голову такое могло придти не знаю, щаз текст справочки по ранению на бойца дам, который участвовал в том бою и которого пытались осудить:
Дана красноармейцу 444 стерлкового полка тов. .... втом , что означенный тов. ... находился на излечении в Эвакгоспитале №1652 с 19.1.42 г. по 25.3.42 г. по поводу сквозного пулевого ранения плеча с повреждением кости с последующим провисанием кисти правой руки, резким ограничением движения в плечевом суставе и ограничением размаха в плечевом суставе. Ранение связано с пребыванием на фронте. Ранен 22 декабря 1941 года. А потом сплошные отметки Особых отделов на другой стороне справки
От Евгений Дриг
К pavel (18.11.2005 10:51:49)
Дата 19.11.2005 10:46:15

Re: 444 полк...

>За то что в живых остались.

Уж извините, не верю.

>КАк рассказывал один из участников:

Наиболее вероятно, были еще какие-то обстоятельтства, о которых участники были склонны молчать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От pavel
К Евгений Дриг (19.11.2005 10:46:15)
Дата 19.11.2005 11:23:29

Re: 444 полк...


>>За то что в живых остались.
>
>Уж извините, не верю.
Это ваше право
>>КАк рассказывал один из участников:
>
>Наиболее вероятно, были еще какие-то обстоятельтства, о которых участники были склонны молчать.
Не думаю
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К pavel (19.11.2005 11:23:29)
Дата 19.11.2005 11:31:33

Re: 444 полк...

>>>За то что в живых остались.
>>
>>Уж извините, не верю.
>Это ваше право

Это моя обязанность, как историка.
А Ваша обязаность как родственника - верить.

>>>КАк рассказывал один из участников:
>>
>>Наиболее вероятно, были еще какие-то обстоятельтства, о которых участники были склонны молчать.
>Не думаю

Так может расскажете, какими соображениями руководствовались особисты? Или по Вашему туда набирали кровавых психов, которым и руководствоваться ничем не надо, попал к ним в руки, значит виновен и будет расстрелян?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От pavel
К Евгений Дриг (19.11.2005 11:31:33)
Дата 20.11.2005 11:11:52

Re: 444 полк...


>>>>За то что в живых остались.
>>>
>>>Уж извините, не верю.
>>Это ваше право
>
>Это моя обязанность, как историка.
>А Ваша обязаность как родственника - верить.

>>>>КАк рассказывал один из участников:
>>>
>>>Наиболее вероятно, были еще какие-то обстоятельтства, о которых участники были склонны молчать.
>>Не думаю
>
>Так может расскажете, какими соображениями руководствовались особисты? Или по Вашему туда набирали кровавых психов, которым и руководствоваться ничем не надо, попал к ним в руки, значит виновен и будет расстрелян?
Я бы с удовольствием, но к сожалению не служил в то время в Особых отделах, другое дело сейчас!)))
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru