От Александр Андреев
К All
Дата 07.12.2005 22:44:44
Рубрики Части и соединения;

РККА в 1926 - общий итог бъется

Согласно Минакову ("Советская военная элита в политической борьбе 20-30-х годов")
на 1.1.26 в РККА

1. 70 стрелковых дивизий;
а) 13 кадровых дивизий усиленного состава;
б) 22 кадровых дивизий сокращенного состава;
в) 35 территориальных дивизий;
г) 7 территориальных резервных стрелковых полков.
2. 11 кавалерийских дивизий.
3. 8 кавалерийских бригад.

ЛВО
10, 11, 16, 20, 56 - 5
4 кд

МВО
6, 14, 17, 18, 19, 48, 55, 81, 84 - 9
1 окбр

БВО
2, 4, 5, 8, 27, 29, 33, 37, 43, 64 - 10
6, 7 кд

КВО
3, 7, 15, 23, 24, 25, 30, 44, 45, 46, 51, 75, 80, 95, 96, 99, 100 - 17
1, 2, 3, 5, 9, 10 кд

СКВО
9, 13, 22, 28, 31, 74 - 6
11 кд, 6 окбр

ПриВО
1, 32, 34, 57 - 4

СибВО
1 Тихоокеанская, 2 Приамурская, 12, 21, 26, 35, 36 - 7
4, 5, 9 окбр

ККА
1, 2 и 3 Кавк., Груз., 2 Груз., Арм., Азерб. - 7
2 окбр

Туркфронт
1, 2, 3 и 4 Туркестанские - 4
8 кд, 7, 8 окбр

Местоположение неизвестно
70 сд

Итого: 70 сд, 11 кд, 8 окбр

А дальше мое гадание на кофейной гуще.
Предположительно:
Кадровые: 4, 5, 8, 15, 24, 44, 45, 26, 35, 36, Тих., Приамур. - 12
Кадровые сокращенного состава: 3, 11, 13, 27, 33, 37, 43, 46, 51, 95, 96, 99, 100, Кавказские, 1 Груз., Армянская, Туркестанские - 22

Дополнения и критика приветствуются.
От Александр Андреев
К Александр Андреев (07.12.2005 22:44:44)
Дата 16.12.2005 23:43:04

Re: РККА в...

>БВО
>6, 7 кд

>СибВО
>4, 5, 9 окбр

Еще одна поправка: 4 окбр в БВО.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (16.12.2005 23:43:04)
Дата 16.12.2005 23:49:44

Re: РККА в...

>>БВО
>>6, 7 кд
>
>>СибВО
>>4, 5, 9 окбр
>
>Еще одна поправка: 4 окбр в БВО.

Интересно, откуда тогда данные у Минакова? Я правильно понял, список по Минакову?
Если только я выложил дислокацию 4-й бригады, как Вы уточняете...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От vladvitkam
К Евгений Дриг (16.12.2005 23:49:44)
Дата 18.12.2005 16:28:08

Re: РККА в...


>
>Интересно, откуда тогда данные у Минакова? Я правильно понял, список по Минакову?

у Минакова (издание 2000 г) данные (стр. 467) по ГАРФ, ф. 8418, оп. 16, д.3, л. 234
по странному стечению обстоятельств в момент чтения форума книжка на столе была открыта как раз на этой странице
:)
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (16.12.2005 23:49:44)
Дата 17.12.2005 20:16:21

Re: РККА в...

>Интересно, откуда тогда данные у Минакова? Я правильно понял, список по Минакову?
>Если только я выложил дислокацию 4-й бригады, как Вы уточняете...
У Минакова только общий итог. Я же восстанавливаю наличные соединения по тому, что набрал я, материалам прошлых обсуждений, и по появляющимся здесь данным.
А с 4 окбр - это отчасти моя невнимательность. Хотя точной даты переброски в БВО у меня не было.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (17.12.2005 20:16:21)
Дата 18.12.2005 02:19:29

Re: РККА в...

>>Интересно, откуда тогда данные у Минакова? Я правильно понял, список по Минакову?
>>Если только я выложил дислокацию 4-й бригады, как Вы уточняете...
>У Минакова только общий итог. Я же восстанавливаю наличные соединения по тому, что набрал я, материалам прошлых обсуждений, и по появляющимся здесь данным.
>А с 4 окбр - это отчасти моя невнимательность. Хотя точной даты переброски в БВО у меня не было.

Вас именно 26-й год интересует? Или какие-то другие?
У меня есть неполные срезы на 1932 и 1935 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (18.12.2005 02:19:29)
Дата 18.12.2005 16:14:32

Re: РККА в...

>
>Вас именно 26-й год интересует? Или какие-то другие?
>У меня есть неполные срезы на 1932 и 1935 г.
Вообще говоря, когда я затевал этот проект года 4 назад, ставилась задача создать срезы по всем годам с 1922 по 1937. Из тех наработок данный срез и составлен. Решил его выставить на всеобщее обозрение, потому что по нему есть общее количество, в отличие от остальных годов, и, как я написал в заголовке, общий итог бъется. Ваш срез за 1935 у меня есть, за срез 1932 года буду благодарен.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.12.2005 16:14:32)
Дата 18.12.2005 16:26:36

Re: РККА в...

>Ваш срез за 1935 у меня есть, за срез 1932 года буду благодарен.

На 1932 г. только пехота.

ЛВО - 10, 11, 16, 20, 56, 4 Туркестанская сд
БВО - 2, 4, 5, 8, 27, 29, 33, 37, 43, 64 сд
УВО - 3, 7, 15, 23, 24, 25, 30, 41, 44, 45, 46, 51, 75, 80, 95, 96, 99, 100 сд
МВО - 6, 14, 17, 18, 19, 48, 49, 50, 55, 81, 84, МП сд
ПриВО - 1, 31, 32, 34, 53, 57, 61, 65, 85 сд
СКВО - 9, 13, 22, 28, 74 сд
ККА - 1 Кавказская, 2 Кавказская, 3 Кавказская, Азербайджанская, Армянская, 1 Грузинская, 2 Грузинская сд
САВО - 1 Туркестанская, 2 Туркестанская, 3 Туркестанская сд
СибВО - 12, 21 сд
ОКДВА - 26, 35, 36, 40, 1 Тихоокеанская, 2 Приамурская сд

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (18.12.2005 16:26:36)
Дата 18.12.2005 22:20:57

Re: РККА в...

>>Ваш срез за 1935 у меня есть, за срез 1932 года буду благодарен.
>
>На 1932 г. только пехота.

Спасибо. Я правильно понимаю, что это на 1 января?

>ККА - 1 Кавказская, 2 Кавказская, 3 Кавказская, Азербайджанская, Армянская, 1 Грузинская, 2 Грузинская сд
>САВО - 1 Туркестанская, 2 Туркестанская, 3 Туркестанская сд

Интересно, когда 2 Кавказскую и 2 Туркестанскую перебросили в УВО? Я считал, что в 1929.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.12.2005 22:20:57)
Дата 19.12.2005 18:21:44

Re: РККА в...

>>>Ваш срез за 1935 у меня есть, за срез 1932 года буду благодарен.
>>
>>На 1932 г. только пехота.
>
>Спасибо. Я правильно понимаю, что это на 1 января?

Нет, неправильно. Этот документ в общем-то список комсостава дивизий и полков, но есть и подчинение дивизий, в такой вид я сам привел.
Дата документа - 1.01.32-5.11.33.

>>ККА - 1 Кавказская, 2 Кавказская, 3 Кавказская, Азербайджанская, Армянская, 1 Грузинская, 2 Грузинская сд
>>САВО - 1 Туркестанская, 2 Туркестанская, 3 Туркестанская сд
>
>Интересно, когда 2 Кавказскую и 2 Туркестанскую перебросили в УВО? Я считал, что в 1929.

Не знаю, формуляров их у меня нет, надо специально искать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (19.12.2005 18:21:44)
Дата 19.12.2005 23:14:18

Re: РККА в...

>>Спасибо. Я правильно понимаю, что это на 1 января?
>
>Нет, неправильно. Этот документ в общем-то список комсостава дивизий и полков, но есть и подчинение дивизий, в такой вид я сам привел.
>Дата документа - 1.01.32-5.11.33.
Интересно. Из этого документа можно, наверное, срезы и на следующие годы получить.
По моим данным в 1932 году:
формируются 1-3 колхозные (март), 73 (точная дата неизвестна), 78 (3.4.32, вероятно, приказ о формировании?), 82 (1.32?), 94 дивизии (2.32), кроме того, ходят слухи о какой-то Башкирской дивизии;
расформировывается 2-я Приамурская (развернута в ОКК), преобразовываются в мехкорпуса 11 и 45 сд. Итого +7 или 8 -3. Общий итог на 1.1.33 82-83 дивизии.
В 1933 году: расформирована 50 сд. Общий итог на 1.1.34 81-82 дивизии.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (19.12.2005 23:14:18)
Дата 19.12.2005 23:24:28

Re: РККА в...

>В 1933 году: расформирована 50 сд. Общий итог на 1.1.34 81-82 дивизии.

Почему в 1933?

Найдем данные, сейчас как раз буду смотреть и тот период тоже...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (19.12.2005 23:24:28)
Дата 19.12.2005 23:55:30

Re: РККА в...

>>В 1933 году: расформирована 50 сд. Общий итог на 1.1.34 81-82 дивизии.
>
>Почему в 1933?

Возможно, в 1934. Лайош Гавро командовал дивизией с 4.31 по 10.33. До 1935 она точно "не дожила".

>Найдем данные, сейчас как раз буду смотреть и тот период тоже...

Еще интересна дата формирования 58-й, и слух о 5-й Туркестанской где-то в районе 1934.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (19.12.2005 23:55:30)
Дата 19.12.2005 23:57:13

Re: РККА в...

>>>В 1933 году: расформирована 50 сд. Общий итог на 1.1.34 81-82 дивизии.
>>
>>Почему в 1933?
>
>Возможно, в 1934. Лайош Гавро командовал дивизией с 4.31 по 10.33. До 1935 она точно "не дожила".

Так дата формирования 5-го мк - 1934 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (19.12.2005 23:57:13)
Дата 20.12.2005 10:23:31

Re: РККА в...

>Так дата формирования 5-го мк - 1934 г.
Это ты про что?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (20.12.2005 10:23:31)
Дата 20.12.2005 21:31:41

Re: РККА в...

>>Так дата формирования 5-го мк - 1934 г.
>Это ты про что?

Не следишь за дискуссиями на форуме.
Я про 50-ю сд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.12.2005 21:31:41)
Дата 21.12.2005 11:11:28

Наконец понял

>Не следишь за дискуссиями на форуме.
>Я про 50-ю сд.
В смысле из этой дивизии В 1934 г. был сформирован механизированны корпус в МВО?
От Александр Андреев
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:11:28)
Дата 21.12.2005 22:52:25

Re: Наконец понял

>>Не следишь за дискуссиями на форуме.
>>Я про 50-ю сд.
>В смысле из этой дивизии В 1934 г. был сформирован механизированны корпус в МВО?
Не весь мехкорпус, а ее стрелково-пулеметная бригада. Возможно, так же, штаб корпуса.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (21.12.2005 22:52:25)
Дата 21.12.2005 23:23:38

Re: Наконец понял

>Не весь мехкорпус, а ее стрелково-пулеметная бригада. Возможно, так же, штаб корпуса.

Ну не знаю. Командир дивизии Шошкин стал командиром бригады, а не корпуса.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.12.2005 21:31:41)
Дата 21.12.2005 11:01:28

Re: РККА в...

5 й МК в 1934 году это ошибка? Мк это мехкорпус?
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (19.12.2005 23:57:13)
Дата 20.12.2005 00:20:37

Re: РККА в...

>>Возможно, в 1934. Лайош Гавро командовал дивизией с 4.31 по 10.33. До 1935 она точно "не дожила".
>
>Так дата формирования 5-го мк - 1934 г.
50 сд --> 50 сбр - это точно, или пока гипотеза?
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (20.12.2005 00:20:37)
Дата 20.12.2005 22:20:32

В тему... 50 сбр.

Директива начальника ГШ № 4/2/35883 от 8.09.36 г.
1. 50-ю стрелково-пулеметную бригаду 5 механизированного корпуса с 1 по 15 октября 1936 г. переформировать в учебный отряд "Выстрел" по штату № 19/665 и учебно-опытный полигон по штату № 19/666.
...

Директива начальника ГШ № 4/2/36262 от 17.11.36 г.
...
2. Распоряжение о переформировании 50-й стрелково-пулеметной бригады в учебный отряд "Выстрел" - отменить.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (20.12.2005 00:20:37)
Дата 20.12.2005 21:30:45

Re: РККА в...

>>>Возможно, в 1934. Лайош Гавро командовал дивизией с 4.31 по 10.33. До 1935 она точно "не дожила".
>>
>>Так дата формирования 5-го мк - 1934 г.
>50 сд --> 50 сбр - это точно, или пока гипотеза?

Гипотеза с вероятностью описанного исхода - 0,9.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Александр Андреев (20.12.2005 00:20:37)
Дата 20.12.2005 09:27:27

Re: РККА в...


>50 сд --> 50 сбр - это точно, или пока гипотеза?

Это точно. 1934 г. Кстати, косвенно из-за нее у меня в статье ошибка - надо читать не 150, а 149 (общий итог). Поэтому 159-я и появилась два раза. Короче, 159-я в ПриВО, в УВО ее нет.

С уважением, Олег Нельзин
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (20.12.2005 09:27:27)
Дата 20.12.2005 20:18:12

Re: РККА в...


>>50 сд --> 50 сбр - это точно, или пока гипотеза?
>
>Это точно. 1934 г. Кстати, косвенно из-за нее у меня в статье ошибка - надо читать не 150, а 149 (общий итог). Поэтому 159-я и появилась два раза. Короче, 159-я в ПриВО, в УВО ее нет.

То есть, 2-я Кавказская разворачивалась до штатов военного времени?

>С уважением, Олег Нельзин
От Олег Нельзин
К Александр Андреев (20.12.2005 20:18:12)
Дата 22.12.2005 19:12:26

Re: РККА в...


>То есть, 2-я Кавказская разворачивалась до штатов военного времени?

Да.

С уважением, Олег Нельзин
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.12.2005 16:26:36)
Дата 18.12.2005 17:12:37

Re: РККА в...

>МВО - 6, 14, 17, 18, 19, 48, 49, 50, 55, 81, 84, МП сд
МП сд Пролетарская?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 17:12:37)
Дата 18.12.2005 17:13:34

Да. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.12.2005 17:13:34)
Дата 18.12.2005 17:14:36

А номер тогда какой ? (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 17:14:36)
Дата 18.12.2005 17:18:25

Никакого. Московская Пролетарская стрелковая дивизия. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.12.2005 17:18:25)
Дата 18.12.2005 17:32:48

Re: Никакого. Московская...

А номер она в каком году получила?
От Жуков Андрей
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 17:32:48)
Дата 18.12.2005 19:46:15

Re: Никакого. Московская...

Приказом НКО СССР №97 от 22 апреля 1938 г. Московская пролетарская стрелковая дивизия переименована в 1-ю Московскую стрелковую дивизию.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (18.12.2005 19:46:15)
Дата 18.12.2005 20:25:50

Re: Никакого. Московская...

>Приказом НКО СССР №97 от 22 апреля 1938 г. Московская пролетарская стрелковая дивизия переименована в 1-ю Московскую стрелковую дивизию.

Неверно. МПСД получила номер 1-й в мае 1936 г. в связи с общим переименованием всех дивизий локальной нумерации. До нее 1-й номер носила 1-я Казанская сд, ставшая, в свою очередь 86-й Казанской сд. Здесь нет никаких сомнений, текст приказа имеется.

А вот по поводу приказа №97 от 22.4.1938 пожалуйста, поподробнее.

С уважением,
Олег Нельзин
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (18.12.2005 20:25:50)
Дата 18.12.2005 22:13:00

Re: Никакого. Московская...

>Неверно. МПСД получила номер 1-й в мае 1936 г. в связи с общим переименованием всех дивизий локальной нумерации. До нее 1-й номер носила 1-я Казанская сд, ставшая, в свою очередь 86-й Казанской сд. Здесь нет никаких сомнений, текст приказа имеется.

>А вот по поводу приказа №97 от 22.4.1938 пожалуйста, поподробнее.

В перечне БТТ на 1.1.38, кусок из которого опубликован в монографии по Т-37 и Т-38, "пролетарка" упомянута еще как МПСД. Возможно, специально издан приказ, чтобы прекратить "неправильное" именование дивизии?

>С уважением,
>Олег Нельзин
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.12.2005 22:13:00)
Дата 19.12.2005 18:23:27

Re: Никакого. Московская...

>В перечне БТТ на 1.1.38, кусок из которого опубликован в монографии по Т-37 и Т-38, "пролетарка" упомянута еще как МПСД. Возможно, специально издан приказ, чтобы прекратить "неправильное" именование дивизии?

Это косвенный признак.

В истори дивизии она в 1936 г. именуется 1-й Московской Пролетарской стрелковой дивизией.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (18.12.2005 20:25:50)
Дата 18.12.2005 20:53:53

Re: Никакого. Московская...

Цитирую по "Главный военный совет РККА. 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г.: Документы и материалы. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2004. - 560 с.

страница 36:
Протокол №3 заседания ГВС РККА 10 апреля 1938 г.
...
6. Текущие дела.
Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию именовать: "1-я Московская стрелковая дивизия"4.
Председатель К. Ворошилов
Секретарь К. Мерецков
РГВА. Ф.4. Оп. 19. Д. 28. Л.31-35. Подлинник.

4 Решение по п. 6 о переименовании Московской пролетарской стрелковой дивизии в 1-ю Московскую стрелковую дивизию проведено приказом НКО СССР №97 от 22 апреля 1938 г. (это сноска)
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (18.12.2005 20:53:53)
Дата 19.12.2005 09:07:26

Тогда это маленькое, но важное открытие!

Пять баллов, Андрей! Я даже на это внимания не обратил, вернее, не увидел.

В итоге получается следующее:
16.5.1936 - МПСД в 1-ю МПСД
22.4.1938 - 1-я МПСД в 1-ю МОсковскую сд.

Тогда снимается головная боль, почему новую 1-ю дивизию 39-го года именовали просто Московской.

С уважением, Олег Нельзин
От Александр Киян
К Олег Нельзин (19.12.2005 09:07:26)
Дата 19.12.2005 19:16:23

какое там

Приветствую !
> Пять баллов, Андрей! Я даже на это внимания не обратил, вернее, не увидел.

>В итоге получается следующее:
>16.5.1936 - МПСД в 1-ю МПСД
>22.4.1938 - 1-я МПСД в 1-ю МОсковскую сд.

Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию именовать: "1-я Московская стрелковая дивизия"

именуются так как будто номера в 1938 еще не было

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Нельзин
К Александр Киян (19.12.2005 19:16:23)
Дата 20.12.2005 09:28:59

Re: какое там


>
>Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию именовать: "1-я Московская стрелковая дивизия"

>именуются так как будто номера в 1938 еще не было


Так они ее и в 1941 г. по привычке "Пролетаркой" именовали.

С уважением,
Олег Нельзин
От Александр Андреев
К Александр Андреев (07.12.2005 22:44:44)
Дата 12.12.2005 01:01:36

Re: РККА в...

>СКВО
>11 кд, 6 окбр
...
>Туркфронт
>8 кд, 7, 8 окбр

Уточнение: 6 окбр находится в Туркестане. Она передислоцирована в СКВО только в 1927 году.

>Дополнения и критика приветствуются.