От А.Б.
К Евгений Дриг
Дата 14.12.2005 15:42:17
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Бронепоезда в...

>>А какие БЕПО воевали в 51А в 1941 г.?
>
>"Из ворот крымских заводов в помощь фронту вышло семь бронепоездов.

Если №74 и "Войковец" - разные, то список составился полный, а если - один, то еще одного не хватает.

>Три из них построены на Севастопольском морском заводе".

"Севастополец"
"Орджоникидзевец"
"Железняков"


>Известны мне по Крыму:
>"Орджоникидзевец"
>"Железняков"
>№ 74 (твой "Войковец" не он?) построен заводом им.Войкова
>"Смерть фашизму" построен на ст.Сараголь
>"Горняк" построен Кумыш-Бурунским железнорудным комбинатом
От BP~TOR
К А.Б. (14.12.2005 15:42:17)
Дата 15.12.2005 19:22:56

Re: Бронепоезда в...

Приветствую!
>>>А какие БЕПО воевали в 51А в 1941 г.?
>>
>>"Из ворот крымских заводов в помощь фронту вышло семь бронепоездов.
Севастопольские в порядке постройки:

"Севастополец"
"Орджоникидзе"
"Железняков"

Керченские в порядке постройки:

"Войковец", он же №1 армейский
"Горняк"
ОЛБП №74

Феодосийский
"Смерть фашизму"
Если полагать, что 7 это общее число крымских то сходится, а если по1941 году то нет, так как ОЛБП №74 построен в1942 году, действительно заводом им.Войкова, но для Крымского фронта, командир м-р Кононенко П.Ф., взорван 19.5.1942
"Орджоникидзе", а не "Орджоникидзевец", по Сургучев М.Н. Корабли возвращаются в строй.–Симферополь: Таврия, 1972–с.60-66 (гл. Строим бронепоезда), также его именуют Моргунов и Ванеев.
Отождествление № ! армейского с «Войковцем»: по Моргунову и Ванееву 1.11.1941 в районе ст. Альма огнем 2 немецких батарей были уничтожены бронепоезда №1 армейский и флотский "Орджоникидзе" при попытке прорыва в Севастополь, а по Батову у Альмы был уничтожен «Войковец», которым командовал майор С.П. Баранов, бывший ( до 25/11/41) командир 5 тп 51А (если не ошибаюсь в персоналиях на http://mechcorps.rkka.ru есть его биография)
Кстати Моргунов относит флотские БП к береговой обороне, по крайней мере бронепоезду "Железняков" это соответствует в полной мере, поскольку первый боевой выход на позицию он совершил 7.11.1941поддерживая 18 б-н мор. пехоты в районе Дуванкоя, т.о.если Ваш вопрос касается именно 51 А то последний отпадает.

С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От А.Б.
К BP~TOR (15.12.2005 19:22:56)
Дата 20.12.2005 18:21:20

Re: Бронепоезда в...


>"Орджоникидзе", а не "Орджоникидзевец", по Сургучев М.Н. Корабли возвращаются в строй.–Симферополь: Таврия, 1972–с.60-66 (гл. Строим бронепоезда), также его именуют Моргунов и Ванеев.

В издании Сургучева 1975 г. - "Орджоникидзевец".

Получется, что БЕПО Севморзавода отошли флоту, а Керченские и Феодосийский - 51А?
От BP~TOR
К А.Б. (20.12.2005 18:21:20)
Дата 20.12.2005 19:16:52

Re: Бронепоезда в...


>>"Орджоникидзе", а не "Орджоникидзевец", по Сургучев М.Н. Корабли возвращаются в строй.–Симферополь: Таврия, 1972–с.60-66 (гл. Строим бронепоезда), также его именуют Моргунов и Ванеев.
>
> В издании Сургучева 1975 г. - "Орджоникидзевец".

> Получется, что БЕПО Севморзавода отошли флоту, а Керченские и Феодосийский - 51А?
Моргунову наверное верить можно, все-таки БО ГМБ-его епархия и книга не мемуарная, кому отошел "Севастополец" ???, "Орджоникидзе" входил в части выделенные на Перекоп но был он передан в состав армии ???,определенно можно говорить только о "Железнякове" в составе БО, упоминалось так же что "Горняк" уходил на ремонт в Севастополь, а вышел ли он из него ? по "Смерть фашизму" была выписка из феодосийского музея, поищу. Существуют снимки площадок по типу железняковских уже с немцами, но незнаю выкладывались они в сети...
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (15.12.2005 19:22:56)
Дата 15.12.2005 21:40:38

Re: Бронепоезда в...

>Если полагать, что 7 это общее число крымских то сходится, а если по1941 году то нет, так как ОЛБП №74 построен в1942 году, действительно заводом им.Войкова, но для Крымского фронта, командир м-р Кононенко П.Ф., взорван 19.5.1942

Вероятно, всего. Так в источнике - "Бронепоезда в ВОВ", я специально крымскими бепо не занимался, вот что сразу под руку попалось и выложил.

>командовал майор С.П. Баранов, бывший ( до 25/11/41) командир 5 тп 51А (если не ошибаюсь в персоналиях на http://mechcorps.rkka.ru есть его биография)

Майор, ...полковник.
Участник гражданской войны. Окончил школу имени ВЦИК. Вышел командиром взвода стрелковых частей. Учился на курсах усовершенствования комсостава. Переквалифицировался в танкиста. В тридцатых годах командир танкового батальона, десять лет на Дальнем Востоке. Начало Великой Отечественной войны застало Баранова в Тирасполе, где он командовал батальоном 2-го механизированного корпуса. В августе 1941 г. принял 5-й танковый полк 3-й крымской дивизии. С 26 сентября в боях. В конце октября назначен командиром бронепоезда "Войковец". После прямого попадания снаряда в бронеплощадку БЕПО получил 23 ранения, из них 12 - в правую половину грудной клетки.
Закончил войну в звании полковника, командуя 1024-м самоходно-артиллерийским полком на Карпатах.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (15.12.2005 21:40:38)
Дата 16.12.2005 00:42:50

Re: Бронепоезда в...

Как-то выпадает из общего ряда "Севастополец", кроме того что построили данных по боевому применению нет, либо успел уйти из Крыма, либо накрыт по дороге на фронт...
Обычно за первенцем следят
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Oleh Nemchinov
К BP~TOR (16.12.2005 00:42:50)
Дата 17.12.2005 14:22:57

Какой "веткой" это он мог уйти? (-)
От BP~TOR
К Oleh Nemchinov (17.12.2005 14:22:57)
Дата 17.12.2005 22:45:07

Re: Какой "веткой"...

Хороший вопрос...
1)"Севастополец" строился первым из трех,поезда строились последовательно, так "Орджоникидзе" у которого произошла задержка с вооружением пришлось вывести в тупик, чтобы освободить место для "Железнякова", где он простоял 5 дней в ожидании. Т.е.строительство растянуто по времени
2)По Моргунову (с.28) из береговой обороны Севастополя на Перекоп были выделены 31 морское орудие (8 батарей)и БП "Орджоникидзе", есть ссылка ЦВМА ф.10 д.1950 л.11 Т.е. "Севастополец" отсутствует
3)По тому же Моргунову (с.43)среди частей ГМБ как отдельная часть- БП "Железняков"
т.е. в Севастополе тоже "Севастополец" отсутствует

вполне закономерный вопрос А и где?
Вариантов 2-либо бесславная гибель, о которой не хочется вспоминать, в бою(по типу №1"За Сталина!") или без оного;
либо бездействующий "Севастополец" куда-то подгребли еще до того как Крым был отрезан, в этом случае "ветку" можете выбирать по своему вкусу...БП выбыл из Крыма и сгинул уже на необозримых просторах Украины как десятки других

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Oleh Nemchinov
К BP~TOR (17.12.2005 22:45:07)
Дата 18.12.2005 13:56:38

Re: Какой "веткой"...

>вполне закономерный вопрос А и где?
>Вариантов 2-либо бесславная гибель, о которой не хочется вспоминать, в бою(по типу №1"За Сталина!") или без оного;
>либо бездействующий "Севастополец" куда-то подгребли еще до того как Крым был отрезан, в этом случае "ветку" можете выбирать по своему вкусу...БП выбыл из Крыма и сгинул уже на необозримых просторах Украины как десятки других

Скорее 1-й вариант, сомниваюсь, что его "вывели". Просто здравого смысла в этом не вижу
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 13:56:38)
Дата 18.12.2005 23:44:24

Re: Какой "веткой"...


>Скорее 1-й вариант, сомниваюсь, что его "вывели". Просто здравого смысла в этом не вижу
Ну почему же, в услових выхода противника к Николаеву и Херсону могли попытаться послать единственную "мобильную" единицу флота в том направлении, где его могла "сделать" авиация по дороге т.е. отсюда выбыл туда не прибыл т.о. "в списках не значится"
По 1-му варианту он должен пройти где то по документам 51-й армии т.к. за ГМБ он точно не значится,51-я армия выдвигала мобильные разведотряды в сторону Днепра, могла бы там задействовать
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2005 22:45:07)
Дата 18.12.2005 02:20:52

Re: Какой "веткой"...

>Вариантов 2-либо бесславная гибель, о которой не хочется вспоминать, в бою(по типу №1"За Сталина!") или без оного;

Ну вспоминают же...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (18.12.2005 02:20:52)
Дата 18.12.2005 23:58:35

Ну вспоминают же...

>>Вариантов 2-либо бесславная гибель, о которой не хочется вспоминать, в бою(по типу №1"За Сталина!") или без оного;
>
>Ну вспоминают же...
Раньше точно также как и "Севастополец", типа строили строили наконец построили, в отличие от последнего правда добавляли погиб в первом неравном бою.
Сейчас добавляют про бой, про повреждение паровоза хотя снимков єтого паровоза уже у немцев с плохо закрашенной надписью достаточно, а повреждений не видать...
Суть не в єтом,..
Может у кого есть инфа по бронечастям 51 армии за єти месяци, там их всего то ничего
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (18.12.2005 23:58:35)
Дата 19.12.2005 18:18:10

Re: Ну вспоминают

>Сейчас добавляют про бой, про повреждение паровоза хотя снимков єтого паровоза уже у немцев с плохо закрашенной надписью достаточно, а повреждений не видать...
>Суть не в єтом,..

Суть в этом, не надо мифов. Вот Вам и дырки по всему БЕПО, в том числе и в котле паровоза.



51-й армией не занимался.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (19.12.2005 18:18:10)
Дата 19.12.2005 18:50:46

Re: Ну вспоминают


>Суть в этом, не надо мифов. Вот Вам и дырки по всему БЕПО, в том числе и в котле паровоза.

Согласен, немного зарвался.... Просто последняя публикация которая попалась на глаза по этому БП с напусканием тумана по поводу загадки гибели бронепоезда (там выдвигали версию предательства) вызвала раздражения, приношу извинения...

>51-й армией не занимался.
Жаль, У меня знакомых по Севастополю нет, чтобы по месту прошерстить и по симферопольскому архиву
С наилучшими пожеланиями BP_TOR