От Oleh Nemchinov
К All
Дата 12.11.2005 10:25:59
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

КВ-2 в зимнем наступлении 1941-42 го

Прочитал у Исаева про использование 7 КВ-2 в зимнем наступлении под Москвой.
В силу своей глупости и тупости я сейчас забанин на ВИФ2Не и не имею возможности спросить про первоисточник информации (в часности в каком довоееном МК (тд)) эти КВ-2 были
Прошу помощи клуба
От BJ
К Oleh Nemchinov (12.11.2005 10:25:59)
Дата 04.01.2006 15:12:11

Re: КВ-2 в мае 42

Читал в трехтомнике о Сталинграде (названия не помню; такие синия, красная и зеленая книжки с большими цветными картами-вставками) о применениии КВ-2 под Харьковом в мае 42. Насколько это было возможно?
От Oleh Nemchinov
К BJ (04.01.2006 15:12:11)
Дата 04.01.2006 22:34:05

Интересно что за трилогия... (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (04.01.2006 22:34:05)
Дата 05.01.2006 01:07:18

Мне не знакома. (-)
От BJ
К Oleh Nemchinov (04.01.2006 22:34:05)
Дата 04.01.2006 23:05:13

Re: Интересно что

Все что помню это то, что вышла в 1993 году, формата примерно так чуть меньше А4
Врать не буду но кажется в одной из книг были воспоминания командира 28 танкового корпуса либо описание действий 28 тк, а еще в одной вроде художественное произведение.
И в каждой книге карты вложены в форзацы (разворачиваются наверное до А1-2)с хронологией.
Именно эти книги запомнились за то, что там КВ-2 упоминаются.
Были они в Челябинске в библиотеке Татьяничевой году так в 98-99.
От Oleh Nemchinov
К BJ (04.01.2006 23:05:13)
Дата 05.01.2006 10:54:08

А приблизительное название? (-)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (12.11.2005 10:25:59)
Дата 12.12.2005 11:07:02

Отвен г-на Исаева

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1149664.htm
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.12.2005 11:07:02)
Дата 12.12.2005 21:20:12

Re: Отвен г-на...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1149664.htm

А что это за кавгруппа Горина?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (12.12.2005 21:20:12)
Дата 15.12.2005 23:37:55

Предок 11 кк

Кавгруппа 30 А в первой половине января 1942 в составе 18, 24 и 82 кд, под командованием комдива-82 п-ка Н.В.Горина.
Хотя танки... Тут может иметься в виду еще подвижная группа декабрьского образца в составе 82 кд и мсп 107 мд, там как раз 145 отб вроде был... но она обычно как группа Чанчибадзе проходит?..
От Oleh Nemchinov
К Павел Войлов (15.12.2005 23:37:55)
Дата 17.12.2005 14:11:16

У 145-го батольона были КВ-2? (-)
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (17.12.2005 14:11:16)
Дата 17.12.2005 16:22:31

Это слишком глубокий вывод :)

Могли быть. 145 отб - один из кандидатов, только и всего.
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (12.11.2005 10:25:59)
Дата 17.11.2005 16:23:18

Кстати. А вообще какие соединения имели КВ-2 на 22.06.? В ДВФ они были? (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (17.11.2005 16:23:18)
Дата 17.11.2005 23:58:44

Re: Кстати. А...

100% известны только 3-й и 8-й мк. Вероятно также 4-й и 6-й.

На Дальнем Востоке в июне 1941 г. вообще КВ не было.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (17.11.2005 23:58:44)
Дата 18.11.2005 10:16:46

Re: Кстати. А...

>100% известны только 3-й и 8-й мк. Вероятно также 4-й и 6-й.
>На Дальнем Востоке в июне 1941 г. вообще КВ не было.
Вот! А я об чём. 107 мд (ранее танковой, ещё ранее 69-я моторизованая) с её 143 тп могла получить КВ только из других соединей (с ремзавода из той же академии и т.д.)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.11.2005 10:25:59)
Дата 12.11.2005 18:48:09

Re: КВ-2 в...

>Прочитал у Исаева про использование 7 КВ-2 в зимнем наступлении под Москвой.
>В силу своей глупости и тупости я сейчас забанин на ВИФ2Не и не имею возможности спросить про первоисточник информации (в часности в каком довоееном МК (тд)) эти КВ-2 были

У меня есть фото зимнего КВ-2.


Вовсе не обязательно, что они были в мк мк. Это могло быть училище. В конце концов даже не напрямую из мк, а через ремонтную базу или рем.завод.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (12.11.2005 18:48:09)
Дата 12.12.2005 12:21:41

Зимний КВ-2

В качестве версии.
А не мог этот снимок быть сделан зимой 1940-41-го? 8)))))))

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (12.12.2005 12:21:41)
Дата 12.12.2005 21:19:26

Re: Зимний КВ-2

>В качестве версии.
>А не мог этот снимок быть сделан зимой 1940-41-го? 8)))))))

Форма больше тянет на 1941-42 гг.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (12.12.2005 21:19:26)
Дата 13.12.2005 22:29:29

В ушанках вроде, которые появились только к 1942. (-)
От Китаец
К Нумер (13.12.2005 22:29:29)
Дата 14.12.2005 12:42:36

Чаго?

Салют!
Срочно зайдите в раздел "Униформа" данного сайта и посмотрите, когда введена шапка-ушанка.
А вообще-то в связи с "Советско-финляндским вооружённым конфликтом" для нужд НКО массово изымались ушанки из торговой сети г.ЛЕНИНГРАД.
С почтением, Китаец.
От AMVAS
К Евгений Дриг (12.12.2005 21:19:26)
Дата 13.12.2005 12:42:43

Re: Зимний КВ-2

Приветствую
>>В качестве версии.
>>А не мог этот снимок быть сделан зимой 1940-41-го? 8)))))))
>
>Форма больше тянет на 1941-42 гг.

Я-то, в общем, на своей гипотезе не настаиваю... 8)
На правах версии...

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Oleh Nemchinov
К AMVAS (13.12.2005 12:42:43)
Дата 13.12.2005 13:03:14

ИМХО это подмосковье (-)
От AMVAS
К Oleh Nemchinov (13.12.2005 13:03:14)
Дата 13.12.2005 14:45:35

Два вероятных варианта...

Приветствую

Либо подмосковье - отряд какого-либо училища.
Либо, где-нибудь на Ленинградском фронте. Карелия или что-то похожее.

Ситуация может быть например, "встреча танкистов с местными жителями". Передача танка рабочими завода менее вероятна, по возрасту участников съемки.

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Oleh Nemchinov
К AMVAS (13.12.2005 14:45:35)
Дата 13.12.2005 15:26:12

Вопрос Дригу. Откуда дровишки (я про фото)? (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (13.12.2005 15:26:12)
Дата 14.12.2005 00:02:39

Фотоальбом по московской битве. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (14.12.2005 00:02:39)
Дата 14.12.2005 13:19:26

Какова подпись под фото авторов альбома? (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (14.12.2005 13:19:26)
Дата 14.12.2005 19:39:42

Re: Какова подпись...

"Один день войны..." - причем сразу под пятью фотографиями :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (14.12.2005 19:39:42)
Дата 15.12.2005 11:39:55

Re: Какова подпись...

Приветствую

м-да, фантазию авторов прям зашкалило!

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (15.12.2005 11:39:55)
Дата 15.12.2005 21:55:13

Не понимаю, что за наезды :/

Авторы альбома не ставили себе целью просвещать потомков по поводу местонахождения и принадлежности танка КВ-2.
У них были свои задачи, которые они вполне успешно выполнили...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (15.12.2005 21:55:13)
Дата 16.12.2005 14:00:07

Re: Не понимаю,...

Приветствую

Угу, а еще этот танк они считали сверхсекретным сверхмощным и сверхновым, а потому никому о нем знать не позволялось....
8)))))))))))))

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (16.12.2005 14:00:07)
Дата 16.12.2005 22:24:30

Re: Не понимаю,...

>Приветствую

>Угу, а еще этот танк они считали сверхсекретным сверхмощным и сверхновым, а потому никому о нем знать не позволялось....
>8)))))))))))))

Угу, а фотографию выложили на всеобщее обозрение тиражом 30000 экз.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (16.12.2005 22:24:30)
Дата 17.12.2005 13:52:34

Re: Не понимаю,...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>Угу, а еще этот танк они считали сверхсекретным сверхмощным и сверхновым, а потому никому о нем знать не позволялось....
>>8)))))))))))))
>
>Угу, а фотографию выложили на всеобщее обозрение тиражом 30000 экз.

Это чтоб враги пуще боялись неизвестного танка
8)))

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (14.12.2005 19:39:42)
Дата 14.12.2005 20:01:58

Да велика фантазия:)) (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.12.2005 21:19:26)
Дата 12.12.2005 21:44:11

Форма чего или кого? Красноармейцев? (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.12.2005 21:44:11)
Дата 12.12.2005 21:51:12

Re: Форма чего...

Танкистов. Я не помню таких жилетов на сфв.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К AMVAS (12.12.2005 12:21:41)
Дата 12.12.2005 16:17:26

Re: Зимний КВ-2

>В качестве версии.
>А не мог этот снимок быть сделан зимой 1940-41-го? 8)))))))
Вот что пишет Исаев "Эти КВ-2 были в кав. группе Горина. Откуда взялись - не уточнялось. Скорее всего из ремонта." что подтверждает версию Дрига и Вашу
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.11.2005 18:48:09)
Дата 15.11.2005 12:54:38

Уточняю

Речь идёт о наступлении Калиненского фронта 8 января. Танки видимо были в 107-й мотострелковой (ранее танковой, ещё ранее 69-я моторизованая)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (15.11.2005 12:54:38)
Дата 15.11.2005 20:53:44

Re: Уточняю

>Речь идёт о наступлении Калиненского фронта 8 января. Танки видимо были в 107-й мотострелковой (ранее танковой, ещё ранее 69-я моторизованая)
А Е. Дриг даёт со ссылкой на "Коломиец М. Битва за Москву 30 сентября - 5 декабря 1941 года. - Фронтовая иллюстрация, № 1, 2002." Наличие боевой техники на 1.10.1941 г.:
3 КВ, 23 Т-34, 1 БТ, 92 Т-26, 6 Т-37, всего 125 танков
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/107_md.htm
То есть танки могли поступить позже, хотя конечно лучше спросить Исаева.
Я сижу на ВИФе до 7 декабря за "виртуала" :(((
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (15.11.2005 20:53:44)
Дата 16.11.2005 01:00:48

Re: Уточняю

>>Речь идёт о наступлении Калиненского фронта 8 января. Танки видимо были в 107-й мотострелковой (ранее танковой, ещё ранее 69-я моторизованая)
>А Е. Дриг даёт со ссылкой на "Коломиец М. Битва за Москву 30 сентября - 5 декабря 1941 года. - Фронтовая иллюстрация, № 1, 2002." Наличие боевой техники на 1.10.1941 г.:
>3 КВ, 23 Т-34, 1 БТ, 92 Т-26, 6 Т-37, всего 125 танков
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/107_md.htm
>То есть танки могли поступить позже, хотя конечно лучше спросить Исаева.

Спроси. Я не знаю, о чем речь. На Калининском фронте кроме 107-й были и другие танковые соединения.

>Я сижу на ВИФе до 7 декабря за "виртуала" :(((

ВИФ все более превращается в арену политической борьбы нежели военно-исторической...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (16.11.2005 01:00:48)
Дата 16.11.2005 10:54:13

Re: Уточняю

>Спроси. Я не знаю, о чем речь. На Калининском фронте кроме 107-й были и другие танковые соединения.
Про КВ-2 он пишет именно в контексте 107-й
>ВИФ все более превращается в арену политической борьбы нежели военно-исторической...
Жаль, очень жаль. Поскольку я получил 3 дня за флейм (про 7 ноября), захотел спросить про "КВ" и попался на виртуале
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (16.11.2005 10:54:13)
Дата 16.11.2005 21:49:53

Re: Уточняю

>>Спроси. Я не знаю, о чем речь. На Калининском фронте кроме 107-й были и другие танковые соединения.
>Про КВ-2 он пишет именно в контексте 107-й

Тогда не знаю.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.11.2005 18:48:09)
Дата 13.11.2005 11:21:50

Re: КВ-2 в...

>Вовсе не обязательно, что они были в мк мк. Это могло быть училище. В конце концов даже не напрямую из мк, а через ремонтную базу или рем.завод.
А были Кв-2 в училищах?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (13.11.2005 11:21:50)
Дата 13.11.2005 12:00:58

Re: КВ-2 в...

>>Вовсе не обязательно, что они были в мк мк. Это могло быть училище. В конце концов даже не напрямую из мк, а через ремонтную базу или рем.завод.
>А были Кв-2 в училищах?

Вероятно были. В том же ПриВО - 1 КВ-2, 2 - в ЛВО...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (13.11.2005 12:00:58)
Дата 14.11.2005 11:52:37

Но не 7! (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (14.11.2005 11:52:37)
Дата 15.11.2005 01:08:54

Чего 7? (-)
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (12.11.2005 10:25:59)
Дата 12.11.2005 11:12:12

В качестве версии

Приветствую,

Можно предположить 8 тбр (3 гв.тбр), см. главу 2 воспоминаний Вовченко.

С уважением, Павел