Форум RKKA.RU: Статья

От	дем
К	Олег Нельзин
Дата	05.01.2006 12:29:57
Рубрики	Части и соединения; Персоналии;

Re: 31-й стрелковый...

Здраствуйте, биография с сайта министерства обороны СССР военная история в лицах я тоже думаю может быть ошибка, но не исключил возможности что 31 ск существовал потому что к 1936 был уже 33 ск и что перед этим Вострецов командовал 18 ск на Дальнем востоке и Забайкальской группой войск и 31 ск с Дальнего востока, а насчет 31 ск в 1939 есть биография Саввушкина там написано что он командовал 31 ск с марта 1941 из книги Командармы не знаю может быть ошибка, и данные из других источников что в июне 1939 Саввушкин командовал ск, но не знаю каким, если есть более точные данные напишите ?

От	Александр Андреев
К	дем (05.01.2006 12:29:57)
Дата	05.01.2006 19:26:29

Re: 31-й стрелковый...

>не исключил возможности что 31 ск существовал потому что к 1936 был уже 33 ск
Откуда данные, что 33 ск был в 1936? Планировалось его формирование - это да, ну так в 1935 много чего планировалось: и 42-я сд, и 79-я, и 89-я, и 104-я. До 1935 года нумерация корпусов в мирное время была сплошная: с 1-го по 19-й.

От	Евгений Дриг
К	Александр Андреев (05.01.2006 19:26:29)
Дата	05.01.2006 19:42:40

Немного по стрелковым корпусам к 1.06.36 г.

В ОКДВА формируются корпусные управления и корпусные части 39 (Барабаш), 43 (Ворошилов), 26 (Гродеково) ск в всоставе управление, обс, осб, атб.
В состав формируемых корпусов включены:
39 ск - 40, 92 сд
43 ск - 21, 26, 32 сд
26 ск - 104, 59(1колх) сд и отдельные части Гродековского УР.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Александр Андреев (05.01.2006 19:26:29)
Дата	05.01.2006 19:40:25

Re: 31-й стрелковый...

>>не исключил возможности что 31 ск существовал потому что к 1936 был уже 33 ск
>Откуда данные, что 33 ск был в 1936? Планировалось его формирование - это да, ну так в 1935 много чего планировалось: и 42-я сд, и 79-я, и 89-я, и 104-я. До 1935 года нумерация корпусов в мирное время была сплошная: с 1-го по 19-й.

33 ск – сформирован 25.09.36 г. на базе Карельского УР.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Александр Андреев
К	Евгений Дриг (05.01.2006 19:40:25)
Дата	05.01.2006 20:49:01

Re: 31-й стрелковый...

>33 ск – сформирован 25.09.36 г. на базе Карельского УР.
А куда девался?
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Александр Андреев (05.01.2006 20:49:01)
Дата	05.01.2006 21:01:27

Re: 31-й стрелковый...

>>33 ск – сформирован 25.09.36 г. на базе Карельского УР.
>А куда девался?

16.09.39 г. переформирован в Мурманскую ГВ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Oleh Nemchinov
К	Евгений Дриг (05.01.2006 21:01:27)
Дата	06.01.2006 15:50:33

Re: 31-й стрелковый...

>16.09.39 г. переформирован в Мурманскую ГВ.
Или Мурманскую армейскую групу?

От	дем
К	Евгений Дриг (05.01.2006 21:01:27)
Дата	05.01.2006 22:46:54

Re: 31-й стрелковый...

Вы написали что 33-й ск сформирован в сентябре 1936, а в биографии комдива Бахтина А.Н. стоит дата что он командовал 33-м ск с мая 1936 из книги Командный и начальствующий состав Красной Армии, ошибка или нет ?

От	Жук
К	дем (05.01.2006 22:46:54)
Дата	06.01.2006 17:34:45

Re: 31-й стрелковый...

Приветствую!

>Вы написали что 33-й ск сформирован в сентябре 1936, а в биографии комдива Бахтина А.Н. стоит дата что он командовал 33-м ск с мая 1936 из книги Командный и начальствующий состав Красной Армии, ошибка или нет ?

Никакой ошибки нет. Комдив А.Н.Бахтин назначен командиром 33-го стрелкового корпуса приказом НКО № 01595 от 11 мая 1936 г.

С уважением,
Андрей Жуков.

От	Олег Нельзин
К	дем (05.01.2006 22:46:54)
Дата	06.01.2006 10:05:57

Re: 31-й стрелковый...

>Вы написали что 33-й ск сформирован в сентябре 1936, а в биографии комдива Бахтина А.Н. стоит дата что он командовал 33-м ск с мая 1936 из книги Командный и начальствующий состав Красной Армии, ошибка или нет ?

Никакой ошибки здесь нет. Корпус приступил к формированию с июля 1936, закончил 1.10.1936. Управление формировалось на базе управления Карельского УР. Все назначения командиров новых частей и соединений по РККА прошли в марте-мае 1936 г. в полном соответствии с директивой ГШ.

С уважением Олег Нельзин

От	Евгений Дриг
К	дем (05.01.2006 22:46:54)
Дата	05.01.2006 22:49:53

Re: 31-й стрелковый...

От	Александр Андреев
К	Евгений Дриг (05.01.2006 21:01:27)
Дата	05.01.2006 22:08:11

Re: 31-й стрелковый...

>>>33 ск – сформирован 25.09.36 г. на базе Карельского УР.
>>А куда девался?
>
>16.09.39 г. переформирован в Мурманскую ГВ.

Состав стрелковых корпусов на 1.1.1939: 1-19, 23, 26, 33, 39, 43, 57 особый - всего 25. Правильно?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

От	Олег Нельзин
К	Александр Андреев (05.01.2006 22:08:11)
Дата	06.01.2006 09:54:16

Re: 31-й стрелковый...

Неправильно.
>Состав стрелковых корпусов на 1.1.1939: 1-19, 23, 26, 33, 39, 43, 57 особый - всего 25. Правильно?

Правильный состав 1-20, 23, 26, 33, 39, 43 - 25 стрелковых корпусов (цифра, которая обычно доминирует в советских справочниках), кроме того, 57-й Особый корпус в Монголии (смешанное соединение)и 45-й стрелковый корпус (на самом деле командование УРами побережья в районе устья Амура).

с уважением, Олег Нельзин

От	Александр Андреев
К	Олег Нельзин (06.01.2006 09:54:16)
Дата	06.01.2006 17:00:53

Re: 31-й стрелковый...

> Правильный состав 1-20, 23, 26, 33, 39, 43 - 25 стрелковых корпусов (цифра, которая обычно доминирует в советских справочниках), кроме того, 57-й Особый корпус в Монголии (смешанное соединение)и 45-й стрелковый корпус (на самом деле командование УРами побережья в районе устья Амура).
Спасибо. Догадаться, что какие-то корпуса считаются особым счетом, было трудно. Таким образом, вопрос формирования 21 ск в 1938 году снимается (если только его не расформировали или не переименовали в том же году). А 45-й ск - формирования 1938 года? Эти УРы не из Управления ВМС переданы?

От	Олег Нельзин
К	Александр Андреев (06.01.2006 17:00:53)
Дата	07.01.2006 08:43:17

Re: 31-й стрелковый...

А 45-й ск - формирования 1938 года? Эти УРы не из Управления ВМС переданы?
Там ситуация была наоборот. Когда создали независимый Наркомат ВМФ (1.1.1938)остро встал вопрос подчинения стрелковых частей в составе ТОФ и соответсвенно, морских частей в составе ОКДВА в УРах. Весь 1938 г. ходатайствовали о передаче флоту Нижне-Амурского и Де-Кастринского УР, но ничего не добились. В Итоге сформировали управление 45-го СК, которое объединило командование указанными УРами, войсками на Камчатке и Сахалине.

Расположение Укрепленных районов на Дальнем Востоке на 1.4.38 с запада на восток вдоль восточной границы:
Благовещенский УР (ОКДВА) – влево и вправо от устья р.Зея по госгранице
Усть-Сунгарийский УР (ОКДВА) – влево и вправо напротив устья р.Сунгари по госгранице
Гродековский УР (ОКДВА) - влево и вправо от ст.Гродеково по госгранице. В тылу – Камень-Рыболов. Ж.д.от Николаевск-Уссурийскго на Харбин.
Полтавский УР (ОКДВА) – влево и вправо от с. Полтавская по госгранице. В тылу – Николаевск-Уссурийский.
Барабашский УР (ОКДВА) – вдоль госграницы напротив р. Хунчун. В тылу – Владивосток.
Владивостокский УР (ТОФ) – Владивосток, о.Русский.
Шкотовский УР (ТОФ) – О.Путятина, вост.берег Русского залива.
Сучанский УР (ТОФ) – устье реки Сучан (в Японское море), в тылу – ст.Сучан.
Советская Гавань (ТОФ) – одноименный населенный пункт.
Де-Кастринский УР (ОКДВА) – залив Де-Кастри, Пост-Александровский.
Нижне-Амурский УР (ОКДВА) – побережье влево и вправо от устья р.Амур. В тылу – Николаевск-на-Амуре.
Бухта Нагаево (ТОФ) – г.Магадан.
Петропавловск-Камчатский (ТОФ) – одноименный населенный пункт.

От	Александр Андреев
К	Олег Нельзин (07.01.2006 08:43:17)
Дата	13.01.2006 22:45:43

Re: 31-й стрелковый...

> А 45-й ск - формирования 1938 года? Эти УРы не из Управления ВМС переданы?
>Там ситуация была наоборот. Когда создали независимый Наркомат ВМФ (1.1.1938)остро встал вопрос подчинения стрелковых частей в составе ТОФ и соответсвенно, морских частей в составе ОКДВА в УРах. Весь 1938 г. ходатайствовали о передаче флоту Нижне-Амурского и Де-Кастринского УР, но ничего не добились. В Итоге сформировали управление 45-го СК, которое объединило командование указанными УРами, войсками на Камчатке и Сахалине.

Нашел в терровском сборнике по Японо-советским отношениям такой документ: "Записка начальника штаба Дальневосточного фронта по вопросам прикрытия границ на случай войны с Японией" (не позднее июля 1937).

В нем есть такая строчка:
"7 и 8-й районы прикрытия подчиняются командиру 45 ск". 7 и 8-й РП - это как раз Де-Кастринский и Нижне-Амурский УРы.
Подписано: начштаба ОКДВА комкор Богомягков, начальник 1 отдела майор Ротмистров.
РГВА. Ф.37977, Оп.5, Д.437, Л.1-7

От	Александр Андреев
К	Олег Нельзин (07.01.2006 08:43:17)
Дата	07.01.2006 15:42:57

Re: 31-й стрелковый...

>Расположение Укрепленных районов на Дальнем Востоке на 1.4.38 с запада на восток вдоль восточной границы:
>Благовещенский УР (ОКДВА) – влево и вправо от устья р.Зея по госгранице
>Гродековский УР (ОКДВА) - влево и вправо от ст.Гродеково по госгранице. В тылу – Камень-Рыболов. Ж.д.от Николаевск-Уссурийскго на Харбин.
104-я стрелковая дивизия должна была стать дивизией Гродековского УР? И ее начали формировать, а потом расформировали? Похоже, что уменьшение с 97 дивизий 1.1.37 до 96 дивизий на 1.1.38 это как раз из-за нее.
>Полтавский УР (ОКДВА) – влево и вправо от с. Полтавская по госгранице. В тылу – Николаевск-Уссурийский.
А он не Ворошилов-Уссурийский?
>Владивостокский УР (ТОФ) – Владивосток, о.Русский.
>Шкотовский УР (ТОФ) – О.Путятина, вост.берег Русского залива.
>Сучанский УР (ТОФ) – устье реки Сучан (в Японское море), в тылу – ст.Сучан.
>Советская Гавань (ТОФ) – одноименный населенный пункт.
>Де-Кастринский УР (ОКДВА) – залив Де-Кастри, Пост-Александровский.
А те 5 стрелковых бригад, которые были сформированы из переданных ТОФом в ОКДВА частей, подчинялись управлениям УРов или непосредственно ОКДВА?

От	Евгений Дриг
К	Александр Андреев (07.01.2006 15:42:57)
Дата	17.01.2006 19:39:08

Re: 31-й стрелковый...

>>Гродековский УР (ОКДВА) - влево и вправо от ст.Гродеково по госгранице. В тылу – Камень-Рыболов. Ж.д.от Николаевск-Уссурийскго на Харбин.
>104-я стрелковая дивизия должна была стать дивизией Гродековского УР? И ее начали формировать, а потом расформировали? Похоже, что уменьшение с 97 дивизий 1.1.37 до 96 дивизий на 1.1.38 это как раз из-за нее.

ОКДВА.
104-ю сд не формировать, взамен прибудет в Гродековский УР 22-я сд из СКВО.
На доукомплектование 22-й сд будет обращено два опулбата Гродековского УР, стрелковый полк бывшей 2-й Приамурской сд, учебные подразделения 104-й сд, сформированные в 1936 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Александр Андреев
К	Евгений Дриг (17.01.2006 19:39:08)
Дата	17.01.2006 21:33:19

Re: 31-й стрелковый...

>ОКДВА.
>104-ю сд не формировать, взамен прибудет в Гродековский УР 22-я сд из СКВО.

Это из плана оргмероприятий на 1937 год?

От	Евгений Дриг
К	Александр Андреев (17.01.2006 21:33:19)
Дата	17.01.2006 21:35:43

Re: 31-й стрелковый...

>>ОКДВА.
>>104-ю сд не формировать, взамен прибудет в Гродековский УР 22-я сд из СКВО.
>
>Это из плана оргмероприятий на 1937 год?

Да.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Сергей
К	Александр Андреев (07.01.2006 15:42:57)
Дата	07.01.2006 15:51:50

Re: 31-й стрелковый...

>А те 5 стрелковых бригад, которые были сформированы из переданных ТОФом в ОКДВА частей, подчинялись управлениям УРов или непосредственно ОКДВА?

Планировалось следующее:
1,2 отдельные бригады и 79 сд - формировался 59 ск
3 сбр и ОСП в Совгавани - 42 сд
2 бригады - Сучанская сд

От	Александр Андреев
К	Сергей (07.01.2006 15:51:50)
Дата	07.01.2006 16:03:10

Re: 31-й стрелковый...

>>А те 5 стрелковых бригад, которые были сформированы из переданных ТОФом в ОКДВА частей, подчинялись управлениям УРов или непосредственно ОКДВА?
>
>Планировалось следующее:
>1,2 отдельные бригады и 79 сд - формировался 59 ск
>3 сбр и ОСП в Совгавани - 42 сд
>2 бригады - Сучанская сд
Спасибо. 79-я - это еще не на Сахалине?

От	Сергей
К	Александр Андреев (07.01.2006 16:03:10)
Дата	07.01.2006 16:08:26

Re: 31-й стрелковый...

>>Планировалось следующее:
>>1,2 отдельные бригады и 79 сд - формировался 59 ск
>>3 сбр и ОСП в Совгавани - 42 сд
>>2 бригады - Сучанская сд
>Спасибо. 79-я - это еще не на Сахалине?

Да вроде нет - Сучанская сд=79 сд.

От	Александр Андреев
К	Сергей (07.01.2006 16:08:26)
Дата	07.01.2006 16:11:07

Re: 31-й стрелковый...

>>>Планировалось следующее:
>>>1,2 отдельные бригады и 79 сд - формировался 59 ск
>>>3 сбр и ОСП в Совгавани - 42 сд
>>>2 бригады - Сучанская сд
>>Спасибо. 79-я - это еще не на Сахалине?
>
>Да вроде нет - Сучанская сд=79 сд.
А что стало с Сахалинской горнопограничной?

От	Олег Нельзин
К	Александр Андреев (07.01.2006 16:11:07)
Дата	07.01.2006 19:04:25

Re: 31-й стрелковый...

>>Да вроде нет - Сучанская сд=79 сд.
>А что стало с Сахалинской горнопограничной?

Cучанскую=79-ю стрелковую перевели на Сахалин и объединили с пограничной. получилась 79-я стрелковая горная.