От Жуков Андрей
К Евгений Дриг
Дата 24.12.2005 13:09:02
Рубрики Прочее;

Re: Сергею и...

Здравствуйте!
>Так, избранные цитатки:
>"1. Зап.части формируются в военное время для всех родов войск имеют назначением:
>А) Подготовку личного и конского состава для пополнения убыли в войсковых частях, как на фронте, так и внутри страны
>Б) Развертывание новых войсковых единиц.
>...
Из какого источника это?
Т.е. я так понял запасные части существовали только на бумаге, а материализовывались лишь при ведении боевых действий?
Т.е. с 1933 года каждая дивизия по войне формировала запасную часть? А если дивизия передислоцировалась, а на ее место сажалась другая, то запасная часть так и оставалась за дивизией? Был наверное какой-то личный состав, который по войне оставался на формирование запасных частей? Например, какой нибудь ЗНШ по оргмобработе полка становился командиром запасного полка или как-то еще?
С уважением,
А.Е. Жуков
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (24.12.2005 13:09:02)
Дата 24.12.2005 14:30:35

Re: Сергею и...

>Из какого источника это?

Из положения о запасных частях?

>Т.е. я так понял запасные части существовали только на бумаге, а материализовывались лишь при ведении боевых действий?

Кто Вам такое сказал. Там написано только, что если война, то для всех родов войск, про невозможность существования в мирное время ничего не написано.

>Т.е. с 1933 года каждая дивизия по войне формировала запасную часть?

Где там слово дивизия? Не надо выдумывать.

>А если дивизия передислоцировалась, а на ее место сажалась другая, то запасная часть так и оставалась за дивизией?

Откуда Вы взяли, что они имели хоть какое-то отношение к дивизиям?! Запасные бригады, полки и батальоны подчинялись командующим войсками округов!!!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (24.12.2005 14:30:35)
Дата 24.12.2005 18:00:00

Re: Сергею и...


>Из положения о запасных частях?
У Вас это положение из РГВА или из книги? Хотелось бы знать реквизиты.
>Кто Вам такое сказал. Там написано только, что если война, то для всех родов войск, про невозможность существования в мирное время ничего не написано.
А как же перечень мая 1939 года номера бригад и полков запасных? Это бумажные бригады и дивизии?
>Откуда Вы взяли, что они имели хоть какое-то отношение к дивизиям?! Запасные бригады, полки и батальоны подчинялись командующим войсками округов!!!
Подчиняться то подчинялись, а вот странность какая-то. Все запасные бригады и полки формировались и дислоцировались в местах дислокации обычных дивизий и полков. И я почти что уверен, что на их же территории.

Вот приведу один пример. 56-й гв.оуц ЛВО на сегодняшний день по войне на своей территории формирует 250-ю запасную мсд. В справочниках Ленского эта дивизия проходит в Стругах Красных (Владимирский Лагерь). Информация точная от мобиста 56-го гв.оуца.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (24.12.2005 18:00:00)
Дата 24.12.2005 19:07:05

Re: Сергею и...

>>Из положения о запасных частях?
>У Вас это положение из РГВА или из книги? Хотелось бы знать реквизиты.

РГВА, ф. 40442, оп. 1а, д. 1359.

>>Кто Вам такое сказал. Там написано только, что если война, то для всех родов войск, про невозможность существования в мирное время ничего не написано.
>А как же перечень мая 1939 года номера бригад и полков запасных? Это бумажные бригады и дивизии?

Это Вы придумали, что они бумажные, я такого не говорил.

>>Откуда Вы взяли, что они имели хоть какое-то отношение к дивизиям?! Запасные бригады, полки и батальоны подчинялись командующим войсками округов!!!
>Подчиняться то подчинялись, а вот странность какая-то. Все запасные бригады и полки формировались и дислоцировались в местах дислокации обычных дивизий и полков. И я почти что уверен, что на их же территории.

Что Вы говорите?!
А Вы в курсе, что казарменный фонд в армии довольно ограничен? Мне лень проверять стрелковые части, но по запасным танковым полкам ничего подобного не прослеживается, как не имеет отношение дислокация запасных кавалерийских полков к кавалерийским дивизиям. Скажу больше, запасные кавполки для ремонтирования конницы УВО и БВО планировалось формировать во внутренних округах!

>Вот приведу один пример. 56-й гв.оуц ЛВО на сегодняшний день по войне на своей территории формирует 250-ю запасную мсд. В справочниках Ленского эта дивизия проходит в Стругах Красных (Владимирский Лагерь). Информация точная от мобиста 56-го гв.оуца.

Причем тут сегодняшний день и 1933-й год?
Вы считаете, что за 70 лет в идеологии запасных частей ничего не изменилось?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (24.12.2005 19:07:05)
Дата 24.12.2005 19:47:13

Re: Сергею и...

>РГВА, ф. 40442, оп. 1а, д. 1359.
Я понимаю, что документ очень большой, но можно почитать что касается запасных стрелковых частей полностью.
>Это Вы придумали, что они бумажные, я такого не говорил.
Есть ли какие нибудь факты, статьи, приказы, директивы, что существовали небумажные запасные части в 1939 г.

>А Вы в курсе, что казарменный фонд в армии довольно ограничен?
Понятно, что ограничен. Так например дивизия уходит на фронт, а на ее месте дислоцируется запасная бригада или полк. Потом дивизия возвращается с фронта (пускай даже и другая), запасная бригада расформировывается.
Так ведь в царской армии было. Может так?

Есть ли у Вас примеры по запасным частям, хотелось бы ознакомиться и просветиться в данном вопросе.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (24.12.2005 19:47:13)
Дата 24.12.2005 20:44:36

Re: Сергею и...

>>РГВА, ф. 40442, оп. 1а, д. 1359.
>Я понимаю, что документ очень большой, но можно почитать что касается запасных стрелковых частей полностью.

Все, что мне не лень было перебивать, я уже сделал. Возможно, в скором времени мы увидим такое же положение от 1941 г.

>>Это Вы придумали, что они бумажные, я такого не говорил.
>Есть ли какие нибудь факты, статьи, приказы, директивы, что существовали небумажные запасные части в 1939 г.

http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/11_ztp.htm
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/50_ztp.htm
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/97_ztp.htm
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/22_zabp.htm

А вот 1940 г. ОрВО:
31 запасная стрелковая бригада - генерал-майор Котельников.
35 запасная стрелковая бригада - генерал-майор Рудчук.

По кавалерии еще больше материалов. Вот в Алма-Ате стоял 147-й запасный кавалерийский полк (майор Малеев), вероятно бывший 17-й зап.кавполк, сформированный в 1936 г.

>>А Вы в курсе, что казарменный фонд в армии довольно ограничен?
>Понятно, что ограничен. Так например дивизия уходит на фронт, а на ее месте дислоцируется запасная бригада или полк. Потом дивизия возвращается с фронта (пускай даже и другая), запасная бригада расформировывается.

Они существуют параллельно...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (24.12.2005 20:44:36)
Дата 24.12.2005 21:05:25

Re: Сергею и...

>Они существуют параллельно...
Как понять. Т.е. обычная дивизия возвращается с фронта, а запасная бригада не расформировывается?

С уважением,
А.Е. Жуков.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (24.12.2005 21:05:25)
Дата 24.12.2005 21:07:06

Re: Сергею и...

>>Они существуют параллельно...
>Как понять. Т.е. обычная дивизия возвращается с фронта, а запасная бригада не расформировывается?

Какой фронт? В ОрВО одновременно в августе 1940 г. стоят 30-й ск, 19, 120, 145, 149-я стрелковые дивизии и 31-я и 35-я запасные стрелковые бригады.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (24.12.2005 21:07:06)
Дата 25.12.2005 16:22:06

Re: Сергею и...

>Какой фронт? В ОрВО одновременно в августе 1940 г. стоят 30-й ск, 19, 120, 145, 149-я стрелковые дивизии и 31-я и 35-я запасные стрелковые бригады.
Интересно, а когда были расформированы 31-я и 35-я зсбр? И в каких городах они находились? А 19, 120, 145, 149 сд где находились?
И еще интересно, 29 зсбр после сформирования на ее базе 111-й сд АрхВО уже не существовала или осталась?

С уважением,
А.Е. Жуков