Форум RKKA.RU: Статья

От	Марина Кондратова
К	All
Дата	23.12.2005 01:53:36
Рубрики	Администрации;

Великая Отечественная - великие загадки

Уважаемый Евгений!
Обращаюсь к Вам с просьбой. Не можете ли мне помочь какой- либо информацией по интересующему меня вопросу, если же, конечно, ей располагаете.
Моя история напоминает мне детектив. Дело в том, что 6 октября 1941 года попал в плен мой дедушка. Он был начальником сухопутной артиллерии островов Моонзундского архипелага (Эзель, Моон, Даго). Он прибыл на острова с 3 отдельной стрелковой бригадой ( по крайней мере эвакуационное удостоверение его семье выдано управлением 3 осб и подписано начальником штаба полковником В.М. Пименовым 25 июня 1941, и мама в свое время беседовала с его сослуживцами Елизаровым и Ершовым (нач.штаба Ключникова Н.Ф. на о.Муху). Дед был в начале войны в звании подполковника, но Ершов сказал, что ему присвоили звание полковника в ходе обороны островов, также, как и стар. лейтенанту Букоткину, командиру 43, а затем и 25-А батареи присвоили звание капитана, и начальнику артиллерии БОБРа капитану В.Н. Харламову – звание майора.
Имя моего дедушки – Дмитрий Михайлович Гордеев.
Служить в РККА он начал в Революцию. В Гражданскую воевал вместе с Буденным. Около 1935 года был в 11 механизированном корпусе, который дислоцировался в Петергофе. Закончил курсы «Выстрел», почему-то в Казани. Примерно в 1936 ему делали операцию в связи с саркомой горла ( вставили трубку), поэтому он не мог громко говорить. Его даже хотели демобилизовать после операции. Участвовал в Финской войне (я предполагаю, что в составе 11 мехкорпуса). У меня есть его фотографии на фоне раскуроченного ДОТа укрепрайона Суммы.
Служил в составе 33 танковой дивизии в Луге ( кажется, оттуда и ушел на Финскую). Мама в 1970-е беседовала на Лужском полигоне с человеком, которые его хорошо помнил, он сказал, что «мы до сих пор стреляем методом Гордеева».
Дед был награжден медалью XX лет РККА (удостоверение № 015653) от 22 февраля 1938 года в один день с Шапошниковым Б.М.
На островах дедушка, как рассказывали Ершов и Елизаров, держался вместе (я так понимаю, что был приятелем) с Гавриловым, Ключниковым, Елизаровым (как я поняля, он был «главный завхоз») и Ершовым.
6 октября на п-ове Сырва попал в плен вместе с ними и Харламовым (он, может быть ,«присоединился» позднее).
Очень меня заинтересовал Харламов Вениамин Михайлович, даже не он, а его брат. Брат – Харламов Николай Михайлович был в 1941-1944 военно-морской атташе при посольстве СССР и Глава военно-морской миссии в Англии. В 1949 – адмирал. В 196 7-1971 начальник Военно-научного управления ВМФ. С 1971 в отставке. Личность заметная.
Извините за азарт, но сейчас начинается самое интересное. Имя Ершова встречается в книгах, но не очень часто, имена Ключникова и Харламова – часто. Но я не встретила ни разу имена Елизарова и деда.
Если я Вам не наскучила, я продолжу. В начале 70-х годов мой отец подает заявление на поступление в Академию Генштаба. Он закончил с отличием Нахимовское училище, также с красным дипломом Дзержинку (механик), и еще раз с отличием Марксизма-Ленинизма. Служил под Мурманском (Североморск-7), где я и родилась, дослужился до кап III. Участвовал в «Кубинском конфликте», извините, это моя интерпретация. Первые атомные подлодки и т.д.. Примерный послужной список, прекрасный командир и т.д. и т.п. И вот он хочет стать кем-то вроде атташе. Ему вдруг говорят: «Ничего у Вас не выйдет. Папа Вашей жены – очень важный резидент. Мы Вас принять, как Вы понимаете, не можем, но, если он выйдет с Вами на связь, срочно дайте нам знать». Папа, естественно, в шоке. Мама тоже. Она, кстати, получала за «резидента» пенсию до совершеннолетия (1958) и впоследствии, как ни смешно в 1973 году за деда дали 3-комнатную квартиру в Ленинграде. Когда мама собирала документы на квартиру, дед числился в архивах как «пропавший без вести».
Мама бросилась искать информацию. Нашла Елизарова и Ершова. Он ей сказал, что они попали в лагерь в г. Валга. Елизарова там (за что его все потом «тюкали» и, как я понимаю, поэтому про него ничего и не написано в литературе) выбрали русским комендантом лагеря. Там очень плохо кормили, и когда офицеры стали возмущаться, немцы сказали: «это ваши воруют продукты», выберите старшего, чтобы все контролировал. Стали выбирать. Дедушка сказал: «Давайте выберем Елизарова, он ни сам не украдет, ни другим не даст». Ершов потом попал в лагерь Саласпилс, потом в Германию, где работал на заводе, делал рельсы.
В мае 1942 года Ключникова, Харламова и Гордеева немцы отправили из Валги в
Германию. Им нужны были артиллеристы. Харламов и Ключников вернулись. Гордеев – нет.
Ершова в 1964 году восстановили в партии.
Харламова Вениамина Михайловича – в 1951. Его стали повышать по должности, но военная общественность сильно зароптала, и он вскоре демобилизовался. Жил (а может быть и живет) в Таллине.
Мама пыталась с ним связаться, но давний друг семьи, который был на севере и потом жил в Таллине, работал в КГБ, сказал ей, что, во-первых, все разговоры о иностранном резиденстве – ерунда, во-вторых, не надо звонить Харламову.
Еще один друг семьи, который дружил перед войной с дедом, Никонов Николай Павлович, «главный чекист» авиаполка ЛенВО (они с дедом познакомились в Луге), сказал маме: «Я тебе ничего не скажу по этому поводу, кроме того, что гордись своим отцом». Это было в те же 70-е годы.
Я перелопатила кучу информации, но имя и фамилии деда не нашла ни в ВОВ, ни в Финскую, ни в танковых частях. В Луге (33 танковая дивизия) он был то ли командир полка, то ли начальник артиллерии. Прошу Вас, помогите мне, пожалуйста.
Если на форуме кто-либо интересуется 3 отдельной стрелковой бригадой, то я всегда к услугам, знаю я о ней немало.
Заранее благодарна.
Кондратова Марина.

От	ИгорьД
К	Марина Кондратова (23.12.2005 01:53:36)
Дата	13.01.2006 12:37:56

Re: Великая Отечественная...

Здравствуйте, Марина!

Очень интересная история! Из рассказа я не совсем понял, что такое "сухопутная артиллерия островов", очевидно речь все-таки идет о береговой обороне, а она относилась к ВМФ. Поэтому, предполагаю, что послужной список Вашего деда надо искать в Центральном Военно-Морском архиве (ЦВМА).

Если же Ваш дед служил все-таки не на флоте, а в армии, что тоже можно предположить, т.к. по Вашему рассказу "он прибыл на острова с 3 отдельной стрелковой бригадой", то за послужным списком нужно обратиться в Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО).

Что касается "резиденства", то, предположу, что без обращения в Центральный архив ФСБ, ничего узнать не удастся. Кстати, по случаю, недавно проскакивала информация, как туда обращаться:
https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/88/88124.htm

С ув.
Игорь.

От	Марина Кондратова
К	ИгорьД (13.01.2006 12:37:56)
Дата	13.01.2006 13:03:27

Re: Великая Отечественная...

>Здравствуйте, Марина!

>Очень интересная история! Из рассказа я не совсем понял, что такое "сухопутная артиллерия островов", очевидно речь все-таки идет о береговой обороне, а она относилась к ВМФ. Поэтому, предполагаю, что послужной список Вашего деда надо искать в Центральном Военно-Морском архиве (ЦВМА).

>Если же Ваш дед служил все-таки не на флоте, а в армии, что тоже можно предположить, т.к. по Вашему рассказу "он прибыл на острова с 3 отдельной стрелковой бригадой", то за послужным списком нужно обратиться в Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО).

>Что касается "резиденства", то, предположу, что без обращения в Центральный архив ФСБ, ничего узнать не удастся. Кстати, по случаю, недавно проскакивала информация, как туда обращаться:
> https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/88/88124.htm

>С ув.
>Игорь.
Спасибо за совет.
Как я точно узнала, дед был начальником артиллерии 3 отдельной стрелковой бригады. Он попал в плен 6 октября на п-ове Сырве. Следы его теряются в мае 1942, после того, как его вместе с Харламовым и Ключниковым перевели куда-то из лагеря в г.Валга.
С уважение, Марина

От	ИгорьД
К	Марина Кондратова (13.01.2006 13:03:27)
Дата	13.01.2006 13:22:20

Re: Великая Отечественная...

>Как я точно узнала, дед был начальником артиллерии 3 отдельной стрелковой бригады. Он попал в плен 6 октября на п-ове Сырве. Следы его теряются в мае 1942, после того, как его вместе с Харламовым и Ключниковым перевели куда-то из лагеря в г.Валга.

Тогда все ясно. По поводу послужного списка Вам надо обращаться в ЦАМО (г.Подольск), а по поводу остального - в ФСБ.

P.S. К слову, я в детстве жил на Сааремаа. Бывал на Сырве. Не знаю, как сейчас, а в советские времена там был памятник.

С ув.
Игорь.

От	А.Б.
К	Марина Кондратова (23.12.2005 01:53:36)
Дата	28.12.2005 17:11:27

Re: Великая Отечественная...

>Если на форуме кто-либо интересуется 3 отдельной стрелковой бригадой, то я всегда к услугам, знаю я о ней немало.

Если не затруднит, то поместите известный Вам список комсосостава сбр и ее частей на 22.6.41 г.

От	Марина Кондратова
К	А.Б. (28.12.2005 17:11:27)
Дата	03.01.2006 15:55:52

Re: 3 отдельная стрелковая бригада

От	Чекист
К	Марина Кондратова (03.01.2006 15:55:52)
Дата	11.01.2006 20:35:18

Re: 3 отдельная...

>>>Если на форуме кто-либо интересуется 3 отдельной стрелковой бригадой, то я всегда к услугам, знаю я о ней немало.
>>
>> Если не затруднит, то поместите известный Вам список комсосостава сбр и ее частей на 22.6.41 г.
>3 отдельная стрелковая бригада:
>Командир - полковник П.М. Гаврилов (погиб 5 окт или в Швеции )
Что "в Швеции"? Погиб что ли в Швеции?
>Военком - батальонный комиссар И.В. Кулаков (погиб 5 окт или в Швеции)
Аналогичный вопрос, как и по Гаврилову.
>Начальник штаба – полковник В.М. Пименов ( плен, погиб 30 окт .в Курессааре – расстрелян)
> Военный юрист 1 ранга Александров (погиб)
>Заместитель командира по строевой части – полковник Н.Ф. Ключников (плен 6 октября, вернулся)
>Начальник 1 строевой части – полковник ? М.К.Михайлов
> Заместитель - техник-интендант 1 ранга А. М. Ершов (плен, вернулся)
>Начальник артиллерии – подполковник /полковник ? Д.М.Гордеев (плен 6 октября)
>Начальник снабжения – интендант ? ранга Ф.Н.Елизаров (плен 6 октября, вернулся)
>Начальник АХО (адм.хоз.отдела) - А.И.Иванов (плен)
>Начальник разведки - капитан И.Я.Двойных (плен, вернулся)
>46 стрелковый полк – майор А.С.Марголин (плен, вернулся)
> военком - батальонный комиссар Матяшов
> Военврач 3 ранга Т.Н.Широченкова
> 1 батальон – командир – капитан Н. Огородников
> пом.командира – стар.лей. Жданов
> ?№ пулеметная рота – командир – лейтенант Егоренков
> младший политрук Бобылев
> заместитель политрука Василицй Григорьевич Нестеров
> 3-ий пулеметный взвод – командир сержант М.Д.Артюгин
> 3 стрелковая рота – командир – стар.лей. Василий Георгиевич Исаев
> 6 стрелковая рота -
> пулеметный взвод – командир – млад.лей. Силантьев
> пом.командира Н.Д.Ступиченко (плен 5 октября)
>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
Вот по этому адресу http://sovsekretno.ru/2005/08/10.html лежит довольно приличная статья о советских солдатах, матросах и офицерах, интернированных в Швеции в годы войны. Упоминается там и подполковник Анисимов, правда без указания инициалов и занимаемой им в РККА должности и последующей его судьбы, зато говорится, что подполковник был одним из инициаторов возвращения в СССР. Вот его фото из статьи

(подполковник слева). Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?
> состав: 6 батарей 76-мм пушек
> 2-ая батарея – командир стар.лей. Н.А. Лукин
> ? № батарея – командир стар.лей Поваров
> 3 батареи 122-мм гаубиц
>79 стрелковый полк – командир майор Ладеев (погиб?)
> ?№ батальон – командир – стар.лей. И.Абдулхаков (погиб)
>32 отдельный зенитный дивизион –
> состав: 3 батареи 76-мм
>69 отдельный артиллерийско-пулеметный батальон – командир стар.лей. П.И Пышкин (плен, вернулся).
>?№ отдельный саперный батальон -

>206 отдельный батальон связи – командир майор Аниприев (плен)
> комиссар – стар.политрук Соколов (погиб)
> ?№ рота – командир лейтенант Лебедев (погиб в плену)
С уважением, Чекист

От	Евгений Дриг
К	Чекист (11.01.2006 20:35:18)
Дата	11.01.2006 20:38:59

Re: 3 отдельная...

>>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
>Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?

Если он был переведен из флота в 1940 г., то мог ходить в своей старой форме.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Чекист
К	Евгений Дриг (11.01.2006 20:38:59)
Дата	12.01.2006 08:51:08

Re: 3 отдельная...

>>>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
>>Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?
>
>Если он был переведен из флота в 1940 г., то мог ходить в своей старой форме.
У Вас есть данные, что до 1940 года подполковник служил на флоте?
А как сложилась его судьба после войны? Вернулся ли он из Швеции?
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист

От	Марина Кондратова
К	Чекист (12.01.2006 08:51:08)
Дата	12.01.2006 15:03:18

Re: 3 отдельная...

>>>>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
>>>Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?
>>
>>Если он был переведен из флота в 1940 г., то мог ходить в своей старой форме.
>У Вас есть данные, что до 1940 года подполковник служил на флоте?
>А как сложилась его судьба после войны? Вернулся ли он из Швеции?
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://mechcorps.rkka.ru
>С уважением, Чекист
В статье написано: Для путешествий шведы выдавали артистам пальто, под которыми надлежало скрывать при выходе «в свет» флотские форменки, пошитые интернированным морякам по заказу посольства в ателье эксклюзивного стокгольмского универмага «Нордиска Компаниет». У Константина Арзамасова до сих пор сохранился комплект этого редкого обмундирования со знаменитыми на всю Скандинавию штампами «NK».
Может быть поэтому он в морской форме, ведь моряков было большенство, вряд ли шведы разнообразили пошив.
Я думаю, судьба Анисимова печальна, как и всех, кто вернулся. В статье написано: Что стало с теми, кого по требованию Москвы шведские власти выслали в Советский Союз в октябре 44-го или кто добровольно уехал домой, поверив обещаниям о прощении? Судьба этих двух тысяч репатриантов сложилась по-разному. Немногим удалось избежать репрессий. После допросов и краткого пребывания в фильтрационном лагере им вновь разрешили вернуться на фронт. Однако большинство «шведов» пополнили население ГУЛАГа. В 90-е годы в Швецию приезжал один из них, Анатолий Емец с Украины. На родине ему дали в общей сложности 45 лет лагерей. Лишь смерть Сталина позволила ему выйти на свободу досрочно, в 1955 году. Однако были и те, кто ехал на родину, еще не зная, что они включены в «расстрельные списки» НКВД. Об их участи рассказали коменданту одного из «русских лагерей» в Швеции Тому Люнгквисту финны, обслуживавшие поезд с репатриантами при его проезде по территории Финляндии. Вот что рассказывает Люнгквист, основываясь, в свою очередь, на свидетельствах очевидцев: «На подъезде к Выборгу поезд остановился, возвращавшимся приказали покинуть теплушки, оставив в них багаж. У насыпи уже стояли в два ряда солдаты, державшие винтовки с примкнутыми штыками. Всех повели в перелесок, примерно в полукилометре от железной дороги. Когда поезд давал задний ход, паровозная бригада услышала пулеметные очереди».
С уважением, Марина

От	Евгений Дриг
К	Марина Кондратова (12.01.2006 15:03:18)
Дата	12.01.2006 18:55:24

Бред. От первого до последнего слова.

>Я думаю, судьба Анисимова печальна, как и всех, кто вернулся. В статье написано: Что стало с теми, кого по требованию Москвы шведские власти выслали в Советский Союз в октябре 44-го или кто добровольно уехал домой, поверив обещаниям о прощении? Судьба этих двух тысяч репатриантов сложилась по-разному. Немногим удалось избежать репрессий. После допросов и краткого пребывания в фильтрационном лагере им вновь разрешили вернуться на фронт. Однако большинство «шведов» пополнили население ГУЛАГа. В 90-е годы в Швецию приезжал один из них, Анатолий Емец с Украины. На родине ему дали в общей сложности 45 лет лагерей. Лишь смерть Сталина позволила ему выйти на свободу досрочно, в 1955 году. Однако были и те, кто ехал на родину, еще не зная, что они включены в «расстрельные списки» НКВД. Об их участи рассказали коменданту одного из «русских лагерей» в Швеции Тому Люнгквисту финны, обслуживавшие поезд с репатриантами при его проезде по территории Финляндии. Вот что рассказывает Люнгквист, основываясь, в свою очередь, на свидетельствах очевидцев: «На подъезде к Выборгу поезд остановился, возвращавшимся приказали покинуть теплушки, оставив в них багаж. У насыпи уже стояли в два ряда солдаты, державшие винтовки с примкнутыми штыками. Всех повели в перелесок, примерно в полукилометре от железной дороги. Когда поезд давал задний ход, паровозная бригада услышала пулеметные очереди».

И про большинство - в ГУЛАГ, и про 45 лет лагерей, и про расстрелы прямо из поезда.
Вроде не 90-е гг. на дворе, чтобы такое печатать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Владислав
К	Евгений Дриг (12.01.2006 18:55:24)
Дата	14.01.2006 07:55:32

Не все

Вот источник информации: "Совершенно секретно", № 08 от августа 2005

http://sovsekretno.ru/2005/08/10.html

Кое-что там правда -- например, тральщики № 82 и 89 на Моонзунде действительно были. Но если они дошли до Швеции и были интернированы -- почему же после войны шведы их не вернули?

Есть и откровенные перлы:

"Еще сражался гарнизон Ханко в Финляндии, но радиостанция этой базы Балтфлота передавала, что положение отчаянное. Прорываться к обреченному Ханко или уходить на запад, в Швецию? Об этом думали защитники островов"

В целом же все, что передано со слов Арзамасова, похоже на правду. (NB: это важный источник по истории обороны Моонзунда!) Но вот остальное, не имеющее непосредственного отношения к этому рассказу...

"То, что Басукова притянули в эту историю, доказывает фальшь всех обвинений, – заявил адвокат в одном из своих первых выступлений. – Его верность воинскому долгу подтверждается свидетельскими показаниями капитан-лейтенанта Мишарина. Он сообщил, что Басуков добровольно после гибели своих катеров пошел сражаться на суше, поклявшись биться до последнего. Доказано, что он находился на Цереле в числе последних защитников Даго. Если он состоял в заговоре с Ивановым и прочими, что мешало ему уплыть в Швецию на тральщиках?"

Вообще-то Церель (Сырве) -- это на острове Эзель (Сааремаа) :-)

>И про большинство - в ГУЛАГ, и про 45 лет лагерей, и про расстрелы прямо из поезда.

Особенно про расстрелы, на которые везли на ФИНСКИХ поездах и которые проводились прямо у границы, не доезжая до Выборга :-)

>Вроде не 90-е гг. на дворе, чтобы такое печатать.

Отсутствие у журналистов совести не зависит от времени, оно универсально.

Удачи!

Владислав

От	Марина Кондратова
К	Евгений Дриг (12.01.2006 18:55:24)
Дата	13.01.2006 11:45:34

Re: Бред. От...

>>Я думаю, судьба Анисимова печальна, как и всех, кто вернулся. В статье написано: Что стало с теми, кого по требованию Москвы шведские власти выслали в Советский Союз в октябре 44-го или кто добровольно уехал домой, поверив обещаниям о прощении? Судьба этих двух тысяч репатриантов сложилась по-разному. Немногим удалось избежать репрессий. После допросов и краткого пребывания в фильтрационном лагере им вновь разрешили вернуться на фронт. Однако большинство «шведов» пополнили население ГУЛАГа. В 90-е годы в Швецию приезжал один из них, Анатолий Емец с Украины. На родине ему дали в общей сложности 45 лет лагерей. Лишь смерть Сталина позволила ему выйти на свободу досрочно, в 1955 году. Однако были и те, кто ехал на родину, еще не зная, что они включены в «расстрельные списки» НКВД. Об их участи рассказали коменданту одного из «русских лагерей» в Швеции Тому Люнгквисту финны, обслуживавшие поезд с репатриантами при его проезде по территории Финляндии. Вот что рассказывает Люнгквист, основываясь, в свою очередь, на свидетельствах очевидцев: «На подъезде к Выборгу поезд остановился, возвращавшимся приказали покинуть теплушки, оставив в них багаж. У насыпи уже стояли в два ряда солдаты, державшие винтовки с примкнутыми штыками. Всех повели в перелесок, примерно в полукилометре от железной дороги. Когда поезд давал задний ход, паровозная бригада услышала пулеметные очереди».
>
>И про большинство - в ГУЛАГ, и про 45 лет лагерей, и про расстрелы прямо из поезда.
>Вроде не 90-е гг. на дворе, чтобы такое печатать.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
> В свое время моя мама встречалась с Ершовым А.И. Цитирую его дословно: "Ушли на мотоботе Марголин (???М.К.), Анисимов и другие, их интернировали в Швеции. Они рассказывают так, что моряки - матросы, вооружившись, заставили их и остальных идти в Швецию. Так они вместо Даго попали в Швецию. Был приказ всем, кто вырвался с остова Эзель идти пробиваться на Даго.Анисимов умер."
Где и как он умер, Ершов не сказал.
Еще из воспоминаний Ершова:" Двойных о Гаврилове: днем 3 октября Гаврилов решил уйти с полуострова Сырва на поломанном мотоботе. Но поднялся страшный шум. Гаврилов был оставлен начальником 2-го эшелона, а он собирался уплывать.Ключников заявил всем, что командиром второго эшелона будет он и шум улегся. Гаврилов сказал, что останется, а утром рано на рассвете мотобот с Гавриловым ушел (он бежал). А при лучах солнца я (Двойных - М.К.) сам видел, как его потопили немцы."
В книгах написано, что Марголин попал в плен к немцам. О Гаврилове пишут то одно, то другое: то погиб, то интернирован в Швеции.
Где искать истину?
С уважением, Марина.

От	Евгений Дриг
К	Марина Кондратова (13.01.2006 11:45:34)
Дата	13.01.2006 21:06:46

Re: Бред. От...

>Где искать истину?

Истину искать можно начать в архивах. Но поймите одно. Такую выдающуюся фантазию нужно отбрасывать сразу - ну нельзя было в Советском Союзе получить 45 лет, мы не Америка, у нас сроки не плюсуются, а дается максимальный - 25 лет либо высшая мера социальной защиты!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Pavel iz Rigi
К	Евгений Дриг (13.01.2006 21:06:46)
Дата	13.01.2006 21:31:06

Re: Бред. От...

>>Где искать истину?
>
>Истину искать можно начать в архивах. Но поймите одно. Такую выдающуюся фантазию нужно отбрасывать сразу - ну нельзя было в Советском Союзе получить 45 лет, мы не Америка, у нас сроки не плюсуются, а дается максимальный - 25 лет либо высшая мера социальной защиты!
Такая история может сойти только (вроде растрела на границе и т.д.) для
людей следующих поколений (в 90-у годы и т.д.)не встечавших реальных участноков событий...Зная сначала лично участников войны - с обоих сторон
так и порядок фильтрации для активных и сражавшихся до конца- капитуляция 9.05.45 ."Курземской крепости" - можно твердо сказать -"клюква".
Не только по своим родственникам но и по биографиям председателей Латвийских колхозов -"Милионеров" (показанный прошлой осенью по Латв ТВ
док.фильм "Красные бароны" могу утверждать даже служба в легионе и Люфтвафе не лишало права стать и председателем колхоза и даже Героем Соц.Труда.
Масштаб жестокостей в стиле ГУЛАГА преувеличен.

>С уважением к Вашему мнению.

От	Евгений Дриг
К	Марина Кондратова (03.01.2006 15:55:52)
Дата	03.01.2006 16:57:33

Re: 3 отдельная...

>>>Если на форуме кто-либо интересуется 3 отдельной стрелковой бригадой, то я всегда к услугам, знаю я о ней немало.

Если интересно, то формирование 3-й сбр.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/17/17796.htm

>> Если не затруднит, то поместите известный Вам список комсосостава сбр и ее частей на 22.6.41 г.
>3 отдельная стрелковая бригада:

>46 стрелковый полк – майор А.С.Марголин (плен, вернулся)

Аркадий Соломонович Марголин

>79 стрелковый полк – командир майор Ладеев (погиб?)

Анатолий Павлович Ладеев, пропал без вести

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Марина Кондратова
К	Евгений Дриг (03.01.2006 16:57:33)
Дата	10.01.2006 18:42:52

Re: 3 отдельная...

Я ошиблась: Иванов Андрей Иванович - интендант 1 ранга - начальник отдела тыла БОБРа, а не 3осб

От	Pavel iz Rigi
К	Марина Кондратова (23.12.2005 01:53:36)
Дата	28.12.2005 17:10:09

Re: Великая Отечественная...

>Уважаемая
Кондратова Марина.
Попробуйте обратиться на сайт www.melkon.lv
Это сайт писателя Мелконова автора книги "Батареи Моозунда" в т. ч. и
обороне островов в 1941 .В книге упоминается и живущий в Латвии участник
обороны островов из артполка 3 стр. бр., прошедший указаные Вами лагеря
Валга и Саласпилс ,связь с ветераном он видимо имеет.
С уважением к Вашему мнению.

От	Gran
К	Марина Кондратова (23.12.2005 01:53:36)
Дата	28.12.2005 14:42:19

Re: Великая Отечественная...

Марина, Приветствую!

Из прочитанного следует, что все Ваши поиски идут по личным каналам. Предположу, что в архивах ЦАМО(?) послужной список деда всяко должен быть. Если официально дают - пропал без вести, значит на более поздний период ничего нет в архивах. Или, если следовать вашим предположениям, - под грифом, тогда ничего не узнаете.
Поиск по пропавшим без вести, наверное, можно попробовать через поисковые орг типа soldat.ru, http://ipc.antat.ru/index.asp и т.д.
Успехов, Виктор.