Форум RKKA.RU: Статья

От	А.Б.
К	Марина Кондратова
Дата	28.12.2005 17:11:27
Рубрики	Администрации;

Re: Великая Отечественная...

>Если на форуме кто-либо интересуется 3 отдельной стрелковой бригадой, то я всегда к услугам, знаю я о ней немало.

Если не затруднит, то поместите известный Вам список комсосостава сбр и ее частей на 22.6.41 г.

От	Марина Кондратова
К	А.Б. (28.12.2005 17:11:27)
Дата	03.01.2006 15:55:52

Re: 3 отдельная стрелковая бригада

От	Чекист
К	Марина Кондратова (03.01.2006 15:55:52)
Дата	11.01.2006 20:35:18

Re: 3 отдельная...

>>>Если на форуме кто-либо интересуется 3 отдельной стрелковой бригадой, то я всегда к услугам, знаю я о ней немало.
>>
>> Если не затруднит, то поместите известный Вам список комсосостава сбр и ее частей на 22.6.41 г.
>3 отдельная стрелковая бригада:
>Командир - полковник П.М. Гаврилов (погиб 5 окт или в Швеции )
Что "в Швеции"? Погиб что ли в Швеции?
>Военком - батальонный комиссар И.В. Кулаков (погиб 5 окт или в Швеции)
Аналогичный вопрос, как и по Гаврилову.
>Начальник штаба – полковник В.М. Пименов ( плен, погиб 30 окт .в Курессааре – расстрелян)
> Военный юрист 1 ранга Александров (погиб)
>Заместитель командира по строевой части – полковник Н.Ф. Ключников (плен 6 октября, вернулся)
>Начальник 1 строевой части – полковник ? М.К.Михайлов
> Заместитель - техник-интендант 1 ранга А. М. Ершов (плен, вернулся)
>Начальник артиллерии – подполковник /полковник ? Д.М.Гордеев (плен 6 октября)
>Начальник снабжения – интендант ? ранга Ф.Н.Елизаров (плен 6 октября, вернулся)
>Начальник АХО (адм.хоз.отдела) - А.И.Иванов (плен)
>Начальник разведки - капитан И.Я.Двойных (плен, вернулся)
>46 стрелковый полк – майор А.С.Марголин (плен, вернулся)
> военком - батальонный комиссар Матяшов
> Военврач 3 ранга Т.Н.Широченкова
> 1 батальон – командир – капитан Н. Огородников
> пом.командира – стар.лей. Жданов
> ?№ пулеметная рота – командир – лейтенант Егоренков
> младший политрук Бобылев
> заместитель политрука Василицй Григорьевич Нестеров
> 3-ий пулеметный взвод – командир сержант М.Д.Артюгин
> 3 стрелковая рота – командир – стар.лей. Василий Георгиевич Исаев
> 6 стрелковая рота -
> пулеметный взвод – командир – млад.лей. Силантьев
> пом.командира Н.Д.Ступиченко (плен 5 октября)
>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
Вот по этому адресу http://sovsekretno.ru/2005/08/10.html лежит довольно приличная статья о советских солдатах, матросах и офицерах, интернированных в Швеции в годы войны. Упоминается там и подполковник Анисимов, правда без указания инициалов и занимаемой им в РККА должности и последующей его судьбы, зато говорится, что подполковник был одним из инициаторов возвращения в СССР. Вот его фото из статьи

(подполковник слева). Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?
> состав: 6 батарей 76-мм пушек
> 2-ая батарея – командир стар.лей. Н.А. Лукин
> ? № батарея – командир стар.лей Поваров
> 3 батареи 122-мм гаубиц
>79 стрелковый полк – командир майор Ладеев (погиб?)
> ?№ батальон – командир – стар.лей. И.Абдулхаков (погиб)
>32 отдельный зенитный дивизион –
> состав: 3 батареи 76-мм
>69 отдельный артиллерийско-пулеметный батальон – командир стар.лей. П.И Пышкин (плен, вернулся).
>?№ отдельный саперный батальон -

>206 отдельный батальон связи – командир майор Аниприев (плен)
> комиссар – стар.политрук Соколов (погиб)
> ?№ рота – командир лейтенант Лебедев (погиб в плену)
С уважением, Чекист

От	Евгений Дриг
К	Чекист (11.01.2006 20:35:18)
Дата	11.01.2006 20:38:59

Re: 3 отдельная...

>>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
>Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?

Если он был переведен из флота в 1940 г., то мог ходить в своей старой форме.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Чекист
К	Евгений Дриг (11.01.2006 20:38:59)
Дата	12.01.2006 08:51:08

Re: 3 отдельная...

>>>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
>>Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?
>
>Если он был переведен из флота в 1940 г., то мог ходить в своей старой форме.
У Вас есть данные, что до 1940 года подполковник служил на флоте?
А как сложилась его судьба после войны? Вернулся ли он из Швеции?
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, Чекист

От	Марина Кондратова
К	Чекист (12.01.2006 08:51:08)
Дата	12.01.2006 15:03:18

Re: 3 отдельная...

>>>>39 артиллерийский полк – командир подполковник Анисимов (Швеция?)
>>>Меня смущает лишь то, что на фото Анисимов в униформе флота, хотя, по идее (если это действительно командир 39-го артиллерийского полка), он должен быть в армейском. Так же в статье ничего не говорится о его дальнейшей судьбе. Может ли кто-нибудь прояснить этот вопрос?
>>
>>Если он был переведен из флота в 1940 г., то мог ходить в своей старой форме.
>У Вас есть данные, что до 1940 года подполковник служил на флоте?
>А как сложилась его судьба после войны? Вернулся ли он из Швеции?
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://mechcorps.rkka.ru
>С уважением, Чекист
В статье написано: Для путешествий шведы выдавали артистам пальто, под которыми надлежало скрывать при выходе «в свет» флотские форменки, пошитые интернированным морякам по заказу посольства в ателье эксклюзивного стокгольмского универмага «Нордиска Компаниет». У Константина Арзамасова до сих пор сохранился комплект этого редкого обмундирования со знаменитыми на всю Скандинавию штампами «NK».
Может быть поэтому он в морской форме, ведь моряков было большенство, вряд ли шведы разнообразили пошив.
Я думаю, судьба Анисимова печальна, как и всех, кто вернулся. В статье написано: Что стало с теми, кого по требованию Москвы шведские власти выслали в Советский Союз в октябре 44-го или кто добровольно уехал домой, поверив обещаниям о прощении? Судьба этих двух тысяч репатриантов сложилась по-разному. Немногим удалось избежать репрессий. После допросов и краткого пребывания в фильтрационном лагере им вновь разрешили вернуться на фронт. Однако большинство «шведов» пополнили население ГУЛАГа. В 90-е годы в Швецию приезжал один из них, Анатолий Емец с Украины. На родине ему дали в общей сложности 45 лет лагерей. Лишь смерть Сталина позволила ему выйти на свободу досрочно, в 1955 году. Однако были и те, кто ехал на родину, еще не зная, что они включены в «расстрельные списки» НКВД. Об их участи рассказали коменданту одного из «русских лагерей» в Швеции Тому Люнгквисту финны, обслуживавшие поезд с репатриантами при его проезде по территории Финляндии. Вот что рассказывает Люнгквист, основываясь, в свою очередь, на свидетельствах очевидцев: «На подъезде к Выборгу поезд остановился, возвращавшимся приказали покинуть теплушки, оставив в них багаж. У насыпи уже стояли в два ряда солдаты, державшие винтовки с примкнутыми штыками. Всех повели в перелесок, примерно в полукилометре от железной дороги. Когда поезд давал задний ход, паровозная бригада услышала пулеметные очереди».
С уважением, Марина

От	Евгений Дриг
К	Марина Кондратова (12.01.2006 15:03:18)
Дата	12.01.2006 18:55:24

Бред. От первого до последнего слова.

>Я думаю, судьба Анисимова печальна, как и всех, кто вернулся. В статье написано: Что стало с теми, кого по требованию Москвы шведские власти выслали в Советский Союз в октябре 44-го или кто добровольно уехал домой, поверив обещаниям о прощении? Судьба этих двух тысяч репатриантов сложилась по-разному. Немногим удалось избежать репрессий. После допросов и краткого пребывания в фильтрационном лагере им вновь разрешили вернуться на фронт. Однако большинство «шведов» пополнили население ГУЛАГа. В 90-е годы в Швецию приезжал один из них, Анатолий Емец с Украины. На родине ему дали в общей сложности 45 лет лагерей. Лишь смерть Сталина позволила ему выйти на свободу досрочно, в 1955 году. Однако были и те, кто ехал на родину, еще не зная, что они включены в «расстрельные списки» НКВД. Об их участи рассказали коменданту одного из «русских лагерей» в Швеции Тому Люнгквисту финны, обслуживавшие поезд с репатриантами при его проезде по территории Финляндии. Вот что рассказывает Люнгквист, основываясь, в свою очередь, на свидетельствах очевидцев: «На подъезде к Выборгу поезд остановился, возвращавшимся приказали покинуть теплушки, оставив в них багаж. У насыпи уже стояли в два ряда солдаты, державшие винтовки с примкнутыми штыками. Всех повели в перелесок, примерно в полукилометре от железной дороги. Когда поезд давал задний ход, паровозная бригада услышала пулеметные очереди».

И про большинство - в ГУЛАГ, и про 45 лет лагерей, и про расстрелы прямо из поезда.
Вроде не 90-е гг. на дворе, чтобы такое печатать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Владислав
К	Евгений Дриг (12.01.2006 18:55:24)
Дата	14.01.2006 07:55:32

Не все

Вот источник информации: "Совершенно секретно", № 08 от августа 2005

http://sovsekretno.ru/2005/08/10.html

Кое-что там правда -- например, тральщики № 82 и 89 на Моонзунде действительно были. Но если они дошли до Швеции и были интернированы -- почему же после войны шведы их не вернули?

Есть и откровенные перлы:

"Еще сражался гарнизон Ханко в Финляндии, но радиостанция этой базы Балтфлота передавала, что положение отчаянное. Прорываться к обреченному Ханко или уходить на запад, в Швецию? Об этом думали защитники островов"

В целом же все, что передано со слов Арзамасова, похоже на правду. (NB: это важный источник по истории обороны Моонзунда!) Но вот остальное, не имеющее непосредственного отношения к этому рассказу...

"То, что Басукова притянули в эту историю, доказывает фальшь всех обвинений, – заявил адвокат в одном из своих первых выступлений. – Его верность воинскому долгу подтверждается свидетельскими показаниями капитан-лейтенанта Мишарина. Он сообщил, что Басуков добровольно после гибели своих катеров пошел сражаться на суше, поклявшись биться до последнего. Доказано, что он находился на Цереле в числе последних защитников Даго. Если он состоял в заговоре с Ивановым и прочими, что мешало ему уплыть в Швецию на тральщиках?"

Вообще-то Церель (Сырве) -- это на острове Эзель (Сааремаа) :-)

>И про большинство - в ГУЛАГ, и про 45 лет лагерей, и про расстрелы прямо из поезда.

Особенно про расстрелы, на которые везли на ФИНСКИХ поездах и которые проводились прямо у границы, не доезжая до Выборга :-)

>Вроде не 90-е гг. на дворе, чтобы такое печатать.

Отсутствие у журналистов совести не зависит от времени, оно универсально.

Удачи!

Владислав

От	Марина Кондратова
К	Евгений Дриг (12.01.2006 18:55:24)
Дата	13.01.2006 11:45:34

Re: Бред. От...

>>Я думаю, судьба Анисимова печальна, как и всех, кто вернулся. В статье написано: Что стало с теми, кого по требованию Москвы шведские власти выслали в Советский Союз в октябре 44-го или кто добровольно уехал домой, поверив обещаниям о прощении? Судьба этих двух тысяч репатриантов сложилась по-разному. Немногим удалось избежать репрессий. После допросов и краткого пребывания в фильтрационном лагере им вновь разрешили вернуться на фронт. Однако большинство «шведов» пополнили население ГУЛАГа. В 90-е годы в Швецию приезжал один из них, Анатолий Емец с Украины. На родине ему дали в общей сложности 45 лет лагерей. Лишь смерть Сталина позволила ему выйти на свободу досрочно, в 1955 году. Однако были и те, кто ехал на родину, еще не зная, что они включены в «расстрельные списки» НКВД. Об их участи рассказали коменданту одного из «русских лагерей» в Швеции Тому Люнгквисту финны, обслуживавшие поезд с репатриантами при его проезде по территории Финляндии. Вот что рассказывает Люнгквист, основываясь, в свою очередь, на свидетельствах очевидцев: «На подъезде к Выборгу поезд остановился, возвращавшимся приказали покинуть теплушки, оставив в них багаж. У насыпи уже стояли в два ряда солдаты, державшие винтовки с примкнутыми штыками. Всех повели в перелесок, примерно в полукилометре от железной дороги. Когда поезд давал задний ход, паровозная бригада услышала пулеметные очереди».
>
>И про большинство - в ГУЛАГ, и про 45 лет лагерей, и про расстрелы прямо из поезда.
>Вроде не 90-е гг. на дворе, чтобы такое печатать.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
> В свое время моя мама встречалась с Ершовым А.И. Цитирую его дословно: "Ушли на мотоботе Марголин (???М.К.), Анисимов и другие, их интернировали в Швеции. Они рассказывают так, что моряки - матросы, вооружившись, заставили их и остальных идти в Швецию. Так они вместо Даго попали в Швецию. Был приказ всем, кто вырвался с остова Эзель идти пробиваться на Даго.Анисимов умер."
Где и как он умер, Ершов не сказал.
Еще из воспоминаний Ершова:" Двойных о Гаврилове: днем 3 октября Гаврилов решил уйти с полуострова Сырва на поломанном мотоботе. Но поднялся страшный шум. Гаврилов был оставлен начальником 2-го эшелона, а он собирался уплывать.Ключников заявил всем, что командиром второго эшелона будет он и шум улегся. Гаврилов сказал, что останется, а утром рано на рассвете мотобот с Гавриловым ушел (он бежал). А при лучах солнца я (Двойных - М.К.) сам видел, как его потопили немцы."
В книгах написано, что Марголин попал в плен к немцам. О Гаврилове пишут то одно, то другое: то погиб, то интернирован в Швеции.
Где искать истину?
С уважением, Марина.

От	Евгений Дриг
К	Марина Кондратова (13.01.2006 11:45:34)
Дата	13.01.2006 21:06:46

Re: Бред. От...

>Где искать истину?

Истину искать можно начать в архивах. Но поймите одно. Такую выдающуюся фантазию нужно отбрасывать сразу - ну нельзя было в Советском Союзе получить 45 лет, мы не Америка, у нас сроки не плюсуются, а дается максимальный - 25 лет либо высшая мера социальной защиты!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Pavel iz Rigi
К	Евгений Дриг (13.01.2006 21:06:46)
Дата	13.01.2006 21:31:06

Re: Бред. От...

>>Где искать истину?
>
>Истину искать можно начать в архивах. Но поймите одно. Такую выдающуюся фантазию нужно отбрасывать сразу - ну нельзя было в Советском Союзе получить 45 лет, мы не Америка, у нас сроки не плюсуются, а дается максимальный - 25 лет либо высшая мера социальной защиты!
Такая история может сойти только (вроде растрела на границе и т.д.) для
людей следующих поколений (в 90-у годы и т.д.)не встечавших реальных участноков событий...Зная сначала лично участников войны - с обоих сторон
так и порядок фильтрации для активных и сражавшихся до конца- капитуляция 9.05.45 ."Курземской крепости" - можно твердо сказать -"клюква".
Не только по своим родственникам но и по биографиям председателей Латвийских колхозов -"Милионеров" (показанный прошлой осенью по Латв ТВ
док.фильм "Красные бароны" могу утверждать даже служба в легионе и Люфтвафе не лишало права стать и председателем колхоза и даже Героем Соц.Труда.
Масштаб жестокостей в стиле ГУЛАГА преувеличен.

>С уважением к Вашему мнению.

От	Евгений Дриг
К	Марина Кондратова (03.01.2006 15:55:52)
Дата	03.01.2006 16:57:33

Re: 3 отдельная...

>>>Если на форуме кто-либо интересуется 3 отдельной стрелковой бригадой, то я всегда к услугам, знаю я о ней немало.

Если интересно, то формирование 3-й сбр.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/17/17796.htm

>> Если не затруднит, то поместите известный Вам список комсосостава сбр и ее частей на 22.6.41 г.
>3 отдельная стрелковая бригада:

>46 стрелковый полк – майор А.С.Марголин (плен, вернулся)

Аркадий Соломонович Марголин

>79 стрелковый полк – командир майор Ладеев (погиб?)

Анатолий Павлович Ладеев, пропал без вести

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Марина Кондратова
К	Евгений Дриг (03.01.2006 16:57:33)
Дата	10.01.2006 18:42:52

Re: 3 отдельная...

Я ошиблась: Иванов Андрей Иванович - интендант 1 ранга - начальник отдела тыла БОБРа, а не 3осб