От Александр Андреев
К Сергей
Дата 07.01.2006 12:56:09
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Стрелковые корпуса...

>>>Имеется у меня вот такой список:
>>>20 ск - Хабаровск
>>>Колхозный - Хабаровск
>>Интересно, а почему в списке эти два корпуса считаются разными?
>
>Потому что это разные корпуса:
>20 ск - 34,35 сд Усть-Сунгарийский УР
>Колхозный - 1,2,3 дивизии.
Насколько мне известно:
1. Управление 20 ск - это бывшее управление Колхозного ск.
2. Никаких 1, 2, 3 колхозных дивизий на 1.1.37 уже нет. Есть 59, 66 и 69 сд, причем, например, 59-я включена в состав 26 ск.
От Сергей
К Александр Андреев (07.01.2006 12:56:09)
Дата 07.01.2006 13:07:55

Re: Стрелковые корпуса...

>>Потому что это разные корпуса:
>>20 ск - 34,35 сд Усть-Сунгарийский УР
>>Колхозный - 1,2,3 дивизии.
>Насколько мне известно:
>1. Управление 20 ск - это бывшее управление Колхозного ск.
>2. Никаких 1, 2, 3 колхозных дивизий на 1.1.37 уже нет. Есть 59, 66 и 69 сд, причем, например, 59-я включена в состав 26 ск.

Приведенный список и состав корпусов взяты из официального состава РККА на 1.1.37. Упоминаемые Вами дивизии не упоминаются вообще.
От Олег Нельзин
К Сергей (07.01.2006 13:07:55)
Дата 07.01.2006 13:33:16

Re: Стрелковые корпуса...

Ты посмотри дату, когда документ готовили.
с 19.5.1936 Колхозный СК - это 20-й СК, соответственно и дивизии переименованы в 59, 66 и 69 сд. Не надо вносить ненужную путаницу!
А 13-й СК формировался с декабря 1936 г. Дислокация - Белая Церковь.

С уважением, Олег Нельзин.
От Сергей
К Олег Нельзин (07.01.2006 13:33:16)
Дата 07.01.2006 13:51:27

Re: Стрелковые корпуса...

>Ты посмотри дату, когда документ готовили.

В 1937 году - это справочник по БЧС РККА.

>с 19.5.1936 Колхозный СК - это 20-й СК, соответственно и дивизии переименованы в 59, 66 и 69 сд. Не надо вносить ненужную путаницу!

Это не я ее вношу - а АМУ РККА. Кроме вышеупомянутого документа есть еще один - сводная ведомость. Там тоже самое. Кроме того, я не написал, что в колхозном ск 1,2,3 КОЛХОЗНЫЕ дивизии. Где ты это прочел?

>А 13-й СК формировался с декабря 1936 г. Дислокация - Белая Церковь.
Исходящие документ какой? И что там сказано?
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (07.01.2006 13:51:27)
Дата 07.01.2006 14:33:32

Re: Стрелковые корпуса...

Схема-таблица количества соединений и отдельных частей на 1.1.1937
Сводная таблица состава ВО в основных войсковых соединениях и частях.
Отпечатано 7.12.1936. (подпись начальника 4-го отдела ГШ комбрига Красильникова). Адресат - НКО, НГШ.
Ф.40442, оп.2, д.14, лл.409-410.

>>А 13-й СК формировался с декабря 1936 г. Дислокация - Белая Церковь.
>Исходящие документ какой? И что там сказано?
Директива НКО и НГШ 4/1/20440 от 26.12.1935 (Общий план организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год):
13-й СК (Белая Церковь) – к 1.10.36 сформировать управление корпуса (4/400), ОБС, Охимр (отменено 5.7.36), ВП, ВТ (штаты 4/401, 4/404, 4/441, 31/5В, 31/2Б). 602 человека, 52 лошади, 30 автомобилей.

С уважением, Олег Нельзин
От Сергей
К Олег Нельзин (07.01.2006 14:33:32)
Дата 07.01.2006 14:41:28

Re: Стрелковые корпуса...

>Схема-таблица количества соединений и отдельных частей на 1.1.1937
>Сводная таблица состава ВО в основных войсковых соединениях и частях.
>Отпечатано 7.12.1936. (подпись начальника 4-го отдела ГШ комбрига Красильникова). Адресат - НКО, НГШ.
>Ф.40442, оп.2, д.14, лл.409-410.

а вот здесь - 40442-2-71 и 40442-2-88 как я говорю.

>Директива НКО и НГШ 4/1/20440 от 26.12.1935 (Общий план организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год):
>13-й СК (Белая Церковь) – к 1.10.36 сформировать управление корпуса (4/400), ОБС, Охимр (отменено 5.7.36), ВП, ВТ (штаты 4/401, 4/404, 4/441, 31/5В, 31/2Б). 602 человека, 52 лошади, 30 автомобилей.

в 40442-2-88 он есть, а в 71-м деле нет. А какие дивизии в него были включены?
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (07.01.2006 14:41:28)
Дата 07.01.2006 14:50:11

Re: Стрелковые корпуса...



>а вот здесь - 40442-2-71 и 40442-2-88 как я говорю.
 Полное название документа пожалуйста, дату и подпись.

>>Директива НКО и НГШ 4/1/20440 от 26.12.1935 (Общий план организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год):
>>13-й СК (Белая Церковь) – к 1.10.36 сформировать управление корпуса (4/400), ОБС, Охимр (отменено 5.7.36), ВП, ВТ (штаты 4/401, 4/404, 4/441, 31/5В, 31/2Б). 602 человека, 52 лошади, 30 автомобилей.


>в 40442-2-88 он есть, а в 71-м деле нет.

Указанное выше мной дело - это полный сборник директив ГШ по оргмероприятиям 36-го года - со всеми дополнениями, отменами действий и т.д. Начиная от УРов и СК и заканчивая береговыми войсками ТОФ.

А какие дивизии в него были включены?
62-я (бывшая отдельная) и переподчинена 58-я из 17-го СК.

А АМУ в ГШ никогда не любили и на дух не выносили этих уродов, которые вечно все путали. Особенно не любил АМУ 4-й отдел ГШ. Теперь понимаю за что.

С уважением, Олег Нельзин
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (07.01.2006 14:50:11)
Дата 07.01.2006 15:49:49

Re: Стрелковые корпуса...

>А АМУ в ГШ никогда не любили и на дух не выносили этих уродов, которые вечно все путали. Особенно не любил АМУ 4-й отдел ГШ. Теперь понимаю за что.
Именно. Видел я боевой состав РККА на 1.1.38, где 24-я сд числится в КВО, 81-я - в БВО и т.д.
АМУ - это административно-мобилизационное управление?
От vladvitkam
К Александр Андреев (07.01.2006 15:49:49)
Дата 08.01.2006 18:58:19

Re: Стрелковые корпуса...


>Именно. Видел я боевой состав РККА на 1.1.38, где 24-я сд числится в КВО, 81-я - в БВО и т.д.

а когда 81-ю перевели в КВО?
она у нас в Колодищах или в Уручье стояла
От Александр Андреев
К vladvitkam (08.01.2006 18:58:19)
Дата 08.01.2006 19:31:43

Re: Стрелковые корпуса...



>а когда 81-ю перевели в КВО?
10-22.11.37
>она у нас в Колодищах или в Уручье стояла
Да. А с ноября 1937 районе Бердичев-Шепетовка.
От Сергей
К Олег Нельзин (07.01.2006 14:50:11)
Дата 07.01.2006 14:55:57

Re: Стрелковые корпуса...

>>а вот здесь - 40442-2-71 и 40442-2-88 как я говорю.
> Полное название документа пожалуйста, дату и подпись.

71 - Стрелковые и кавалерийские корпуса (мирного времени) на 1.1.37
88 - Схема-таблица количества соединений и отдельных частей на 1.1.37

>Указанное выше мной дело - это полный сборник директив ГШ по оргмероприятиям 36-го года - со всеми дополнениями, отменами действий и т.д. Начиная от УРов и СК и заканчивая береговыми войсками ТОФ.

Надо будет посмотреть. А по 37-му такого дела не находил?

>А какие дивизии в него были включены?
>62-я (бывшая отдельная) и переподчинена 58-я из 17-го СК.

58-я в 71-м деле так и числится в 17-м.

>А АМУ в ГШ никогда не любили и на дух не выносили этих уродов, которые вечно все путали. Особенно не любил АМУ 4-й отдел ГШ. Теперь понимаю за что.

Да ладно, ГШ еще и не такое вытворял :))
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (07.01.2006 14:55:57)
Дата 07.01.2006 15:22:13

Re: Стрелковые корпуса...



>71 - Стрелковые и кавалерийские корпуса (мирного времени) на 1.1.37
>88 - Схема-таблица количества соединений и отдельных частей на 1.1.37
А когда его стенографистка напечатала? Там обычно стоит внизу подпись и дата - кто составлял и когда бумага РЕАЛЬНО была отпечатана.
>
>Надо будет посмотреть. А по 37-му такого дела не находил?

Почему, находил. Но все дополнительные оргмероприятия 1937 были связаны только с Дальним Востоком, в основном - с развертыванием и вводом 57-го ОК в МНР. В 1937 г. особых изменений не происходило - доделывали то, что напланировали на 36-й.
В 1937 г. в основном кадрами занимались... не до передислокаций было, если ты не в курсе... Гы-гы!

С уважением, Олег Нельзин
От Сергей
К Олег Нельзин (07.01.2006 15:22:13)
Дата 07.01.2006 15:42:46

Re: Стрелковые корпуса...

>А когда его стенографистка напечатала? Там обычно стоит внизу подпись и дата - кто составлял и когда бумага РЕАЛЬНО была отпечатана.

Не перенес.

>Почему, находил. Но все дополнительные оргмероприятия 1937 были связаны только с Дальним Востоком, в основном - с развертыванием и вводом 57-го ОК в МНР. В 1937 г. особых изменений не происходило - доделывали то, что напланировали на 36-й.
>В 1937 г. в основном кадрами занимались... не до передислокаций было, если ты не в курсе... Гы-гы!

Кадры решают все! :))
С уважением,
Сергей
От Александр Андреев
К Сергей (07.01.2006 13:07:55)
Дата 07.01.2006 13:31:16

Re: Стрелковые корпуса...

>
>Приведенный список и состав корпусов взяты из официального состава РККА на 1.1.37. Упоминаемые Вами дивизии не упоминаются вообще.
А в этом официальном составе есть Кавказские, Туркестанские, 1-я Тихоокеанская и прочие, выпадающие из обще нумерации? Или уже перенумерованные?
От Сергей
К Александр Андреев (07.01.2006 13:31:16)
Дата 07.01.2006 13:53:08

Re: Стрелковые корпуса...

>>
>>Приведенный список и состав корпусов взяты из официального состава РККА на 1.1.37. Упоминаемые Вами дивизии не упоминаются вообще.
>А в этом официальном составе есть Кавказские, Туркестанские, 1-я Тихоокеанская и прочие, выпадающие из обще нумерации? Или уже перенумерованные?

2 кавказская - 15 ск
1 колхозная - 26 ск
3 колхозная - 18 ск
колхозный корпус - 1,2,3 дивизии
От Олег Нельзин
К Сергей (07.01.2006 13:53:08)
Дата 07.01.2006 14:43:12

Re: Стрелковые корпуса...

В Приказе НКО СССР №072 от 21.5.1936 о переименованиях и перенумерации все четко написано - кого, куда и под каким номером. Начиная от Колхозного корпуса и МПСД и заканчивая Кавказскими, Туркестанскими, Тихоокеанскими и Колхозными. Он у тебя должен быть.
От Сергей
К Олег Нельзин (07.01.2006 14:43:12)
Дата 07.01.2006 14:50:03

Re: Стрелковые корпуса...

> В Приказе НКО СССР №072 от 21.5.1936 о переименованиях и перенумерации все четко написано - кого, куда и под каким номером. Начиная от Колхозного корпуса и МПСД и заканчивая Кавказскими, Туркестанскими, Тихоокеанскими и Колхозными. Он у тебя должен быть.

Нет у меня этого приказа.