От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov
Дата 24.01.2006 00:20:53
Рубрики 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Начальник генштаба

>13 января 1941 года генерал-армии Г. К. Жуков стал начальником генштаба РККА. Не вопрос почему стал, вопрос в другом. ИС принял принципиальное решение поменять Мерецкова. Давайте поставим себя на его место и предложим другую кандидатуру, но по двум критериям:
>1. На момент назначения звание маршал, генерал-армии (в исключительном случаи генерал-полковник)

Таковых было всего:
Тимошенко
Ворошилов
Кулик
Шапошников
Буденный
Тюленев
Жуков
Мерецков
Апанасенко
Городовиков
Локтионов
Штерн
И кто из них может быть начальником ГШ?!

>2. Наличие законченого акдемического образования (желательно конечно академии генштаба)

Смотри не образование, а службу.
Жуков вообще кроме кавалерийских курсов...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (24.01.2006 00:20:53)
Дата 24.01.2006 21:30:01

Ре: Начальник генштаба

>>1. На момент назначения звание маршал, генерал-армии (в исключительном случаи генерал-полковник)
>
>Таковых было всего:

Еще Павлов Д.Г.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (24.01.2006 00:20:53)
Дата 24.01.2006 16:06:53

Re: Начальник генштаба

>Таковых было всего:
>Тимошенко
>Ворошилов
>Кулик
>Шапошников
>Буденный
>Тюленев
>Жуков
>Мерецков
>Апанасенко
>Городовиков
>Локтионов
>Штерн
А кто из указаных товаришеё имел академическое образование
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (24.01.2006 00:20:53)
Дата 24.01.2006 07:41:16

Re: Начальник генштаба

>Таковых было всего:
>Тимошенко
>Ворошилов
>Кулик
>Шапошников
>Буденный
>Тюленев
>Жуков
>Мерецков
>Апанасенко
>Городовиков
>Локтионов
>Штерн
>И кто из них может быть начальником ГШ?!

Из этого списка Штерн наиболее подходящая замена Мерецкову - имеет опыт руководства крупными штабами, опыт командной работы в боевых условиях.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (24.01.2006 07:41:16)
Дата 24.01.2006 19:25:17

Re: Начальник генштаба

Тогда так. Я не совсем согласен с кандидатурой Штерна.

Выкинул бы из списка кандидатов я бы:

>>Тимошенко
>>Ворошилов
>>Кулик
>>Жуков
>>Мерецков
>>Апанасенко
>>Городовиков

>Из этого списка Штерн наиболее подходящая замена Мерецкову - имеет опыт руководства крупными штабами, опыт командной работы в боевых условиях.

Необходим опыт командования?
Или ИМХО необходим?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (24.01.2006 19:25:17)
Дата 25.01.2006 17:14:07

Re: Начальник генштаба

Кандидаты Е. Дрига
>Шапошников
>Буденный
>Тюленев
>Локтионов
У кого кроме Шапошникова Академия?
С. Осокин предлагает
Смородинова, Ватутина, Соколовского, Василевского, М.В.Захарова
Кто ещё?
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (24.01.2006 19:25:17)
Дата 24.01.2006 21:35:09

Ре: Начальник генштаба

Штерн мне представляется наиболее приемлимой кандитатурой из этого списка, а не вообще.

>Необходим опыт командования?
>Или ИМХО необходим?

Вообще-то считался необходимым. У работников Генштаба была обязательная стажировка в войсках на командной должности.

Вообще предложенные Олегом критерии мне кажутся совершенно надуманными. Я уже на ВИФ2НЕ высказывался, что наиболее логичной заменой начгенштаба будет начальник Оперативного управления Генштаба. Вне зависимости от конкретных фамилий.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (24.01.2006 21:35:09)
Дата 25.01.2006 19:01:19

Ре: Начальник генштаба

>Штерн мне представляется наиболее приемлимой кандитатурой из этого списка, а не вообще.

>>Необходим опыт командования?
>>Или ИМХО необходим?
>
>Вообще-то считался необходимым. У работников Генштаба была обязательная стажировка в войсках на командной должности.

>Вообще предложенные Олегом критерии мне кажутся совершенно надуманными. Я уже на ВИФ2НЕ высказывался, что наиболее логичной заменой начгенштаба будет начальник Оперативного управления Генштаба. Вне зависимости от конкретных фамилий.

Я тоже думаю, что надумано. Скорее всего даже не начальник управления, а заместитель начальника ГШ, но как бы там ни было, наиболее вероятна кандидатура из Генштаба.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (25.01.2006 19:01:19)
Дата 25.01.2006 20:01:40

Предложи кандидатуру! (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (25.01.2006 20:01:40)
Дата 25.01.2006 20:03:36

Ватутин. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (25.01.2006 20:03:36)
Дата 25.01.2006 20:04:40

Принимаю!

А если вернуться к "надуманым" критериям и поискать среди маршалов, генералв армии и генерал-полковников?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (25.01.2006 20:04:40)
Дата 25.01.2006 20:06:04

Re: Принимаю!

>А если вернуться к "надуманым" критериям и поискать среди маршалов, генералв армии и генерал-полковников?

Шапошников.
Возможно Игорь Куртуков прав насчет Штерна. Мне он особо не знаком и ничего сказать не могу по этому поводу.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (25.01.2006 20:06:04)
Дата 25.01.2006 23:14:39

Ре: Принимаю!

>Шапошников.

Шапошников конечно лучше Штерна как штабист, но этот выбор исторически не оправдан. Шапошникова же сняли, Сталин явно искал ему замену - попробовал Мерецкова, Жукова и только в форс-мажорных условиях войны вернул назад. Полагаю, кстати, что декларированнaя причинa (проблемы со здоровьем) была истинной.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (25.01.2006 23:14:39)
Дата 25.01.2006 23:42:49

Ре: Принимаю!

>>Шапошников.
>
>Шапошников конечно лучше Штерна как штабист, но этот выбор исторически не оправдан. Шапошникова же сняли, Сталин явно искал ему замену - попробовал Мерецкова, Жукова и только в форс-мажорных условиях войны вернул назад. Полагаю, кстати, что декларированнaя причинa (проблемы со здоровьем) была истинной.

1. В таком случае да, Шапошников не подходит. Но Штерн, как командир и штабист для меня темная лошадка... Ватутин куда более подходящая фигура, но слишком мал в звании... Как и Смородинов...
2. Здоровье - да. Не надо забывать, что до Победы он не дожил. Что были серьезнейшие проблемы со здоровьем - есть у Чуева в его "Солдатах империи", если мне память не изменяет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (25.01.2006 23:42:49)
Дата 26.01.2006 00:04:36

Ре: Принимаю!

> Но Штерн, как командир и штабист для меня темная лошадка...

Штерн - это просто наименьшее зло из списка. Остальные ну совсем не штабисты, а Штерн все же работал в штабе высокого уровня.

> Ватутин куда более подходящая фигура

Я его сразу и предлагал. Звездочки дать - не проблема, вот опыт работы, знание генштабовской кухни и Генштабовская академия за плечами - куда весомее.
От Oleh Nemchinov
К Игорь Куртуков (26.01.2006 00:04:36)
Дата 26.01.2006 17:44:43

Ре: Принимаю!

>Штерн - это просто наименьшее зло из списка. Остальные ну совсем не штабисты, а Штерн все же работал в штабе высокого уровня.
>Я его сразу и предлагал. Звездочки дать - не проблема, вот опыт работы, знание генштабовской кухни и Генштабовская академия за плечами - куда весомее.
Осталось выложить его послужной список и уточнить образование и штабной опыт
От Игорь Куртуков
К Oleh Nemchinov (26.01.2006 17:44:43)
Дата 26.01.2006 20:59:45

Ре: Принимаю!

>Осталось выложить его послужной список и уточнить образование и штабной опыт

Кто сегодня дежурный по выкладыванию послужных списков для незнающих где находится Милитера и Гугл?
От Oleh Nemchinov
К Игорь Куртуков (26.01.2006 20:59:45)
Дата 26.01.2006 21:57:22

Очень смешно:)

Все знаюч, что "гугль рулит"
Вопрос в офицальном послужном списке
вот Хроно: http://www.hrono.ru/biograf/shtern.html
из чисто штабной деятельности заметил только "С мая 1938 нач-к штаба Дальневост. фронта, в авг. 1938..."
3 месяца...
От Игорь Куртуков
К Oleh Nemchinov (26.01.2006 21:57:22)
Дата 26.01.2006 22:58:46

Ре: Очень смешно:)

>из чисто штабной деятельности заметил только "С мая 1938 нач-к штаба Дальневост. фронта, в авг. 1938..."
>3 месяца...

Кроме того главный военный советник в Испании. У остальных-то кандидатов и этого нет.
От Oleh Nemchinov
К Игорь Куртуков (26.01.2006 22:58:46)
Дата 27.01.2006 11:55:36

Ре: Очень смешно:)

>Кроме того главный военный советник в Испании.
Вот, а тут по подробнее и да поможет Вам Гугль:) У Вас есть сведения о спланированых и реализованых Штерном удачных операциях республиканцев?
Вернёмся к Халхин-Голу. Тут то Вы с Резуном согласны или нет?
>У остальных-то кандидатов и этого нет.
Про других мы и не говорим
От Pavel iz Rigi
К Oleh Nemchinov (27.01.2006 11:55:36)
Дата 27.01.2006 15:23:36

Ре: Очень смешно:)

>>Кроме того главный военный советник в Испании.
> Гугль:) У Вас есть сведения о спланированых и реализованых Штерном удачных операциях республиканцев?
>Вернёмся к Халхин-Голу. Тут то Вы с Резуном согласны или нет?
>>У остальных-то кандидатов и этого нет.

No u Sterna v aktive - uhod "Orlova"
,sloznaja i neodoznacnaja istorija
s "Ispanskim" zolotom i neudaca severneje
Ladogi v finskuju kopmpaniju...
S uvazenijem k vasemu mneniju.
От Oleh Nemchinov
К Pavel iz Rigi (27.01.2006 15:23:36)
Дата 27.01.2006 19:22:56

Так и я о том же! (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (25.01.2006 20:06:04)
Дата 25.01.2006 20:08:02

Re: Принимаю!

Шапошников. Тут и у меня вопросов нет
>Возможно Игорь Куртуков прав насчет Штерна. Мне он особо не знаком и ничего сказать не могу по этому поводу.
К Штерну как раз есть. Тоесть если принять версию, что автором розгрома японцев в 39-м был Штерн (резунисткую) тогда согласен