От Евгений Дриг
К All
Дата 20.02.2006 10:25:23
Рубрики 1941;

Ув.Старому деду :)) Вопросы по Т-50.

Так как документы ГАБТУ рубежа 1940/41 гг. для меня недоступны, то хотелось бы узнать:
1. Как виделось примение Т-50 в конце 1940 г. Учитывая, что в ноябре началось развертывание 20 танковых бригад РГК поддержки пехоты.
2. Как изменилось мнение на применение Т-50 в связи с расформированием всех танковых бригад и формированием третьей волны механизированных корпусов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.02.2006 10:25:23)
Дата 20.02.2006 20:38:20

Вопросы по Т-50.

Вот этот представитель воевал?
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (20.02.2006 20:38:20)
Дата 20.02.2006 23:46:51

Нет, конечно. (-)
От Старый дед
К Евгений Дриг (20.02.2006 10:25:23)
Дата 20.02.2006 11:16:02

Re: Ув.Старому деду...

>Так как документы ГАБТУ рубежа 1940/41 гг. для меня недоступны, то хотелось бы узнать:
>1. Как виделось примение Т-50 в конце 1940 г. Учитывая, что в ноябре началось развертывание 20 танковых бригад РГК поддержки пехоты.

В конце 1940-го еще облик Т-50 окончательно не определился. Еще непонятно было, кто из них победит? "Кировская" машина, или "Ворошиловская". Но требования малошл веса (не свыше 14 т), высокой подвижности (не менее 55 клм/ч максимальной и 30 клм/ч сренетехнической скорости), защищенности от 37-мм остроголового немецкого снаряда (37-40-мм цементованная броня), и одинаковой пригодности как взамен БТ, так и Т-26 уже определились.
На оснащение же тбр поддержки пехоты в конце 1940-го думали отдать в первую голову все Т-26-1, доведенные до уровня "126-1"(Т-26-5)

>2. Как изменилось мнение на применение Т-50 в связи с расформированием всех танковых бригад и формированием третьей волны механизированных корпусов.

Да там все довольно просто было. Посчитали деньги и убедились, что оснастить 30 мк в отведенное время (до конца 1942-го) танками Т-34 (да и КВ тоже) не удастся. Не хватит ни брони ни люмения (точнее - дизелей В-2), ни аустенитных электродов. Потому было принято решение о оснащении мк танками Т-50 вместо Т-34. Ну и плюс работы по созданию бетонной брони
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (20.02.2006 11:16:02)
Дата 20.02.2006 19:39:36

Re: Ув.Старому деду...

>На оснащение же тбр поддержки пехоты в конце 1940-го думали отдать в первую голову все Т-26-1, доведенные до уровня "126-1"(Т-26-5)
1. Какие заводы должны были этим заниматься (серийные или ремонтные)?
2. Что планировалось с двухбашенными и ХТ?
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (20.02.2006 19:39:36)
Дата 20.02.2006 23:48:47

Re: Ув.Старому деду...

>>На оснащение же тбр поддержки пехоты в конце 1940-го думали отдать в первую голову все Т-26-1, доведенные до уровня "126-1"(Т-26-5)
>1. Какие заводы должны были этим заниматься (серийные или ремонтные)?

Один серийный - СТЗ. про отсальное сказать не могу.

>2. Что планировалось с двухбашенными и ХТ?

Я же приводил уже не раз документ. Двухбашенные (да и однобашенные давнего выпуска) хотели отремонтировать и преобразовать в транспортеры пехоты, тягачи и топливозаправщики.
От general Charnota
К Старый дед (20.02.2006 23:48:47)
Дата 22.02.2006 14:19:40

Re: Ув.Старому деду...

>Я же приводил уже не раз документ. Двухбашенные (да и однобашенные давнего выпуска) хотели отремонтировать и преобразовать в транспортеры пехоты.

Хм. Интересно, а скока пехоты можно запихать в такой транспортёр? Едва-ли больше пяти человек.
От Старый дед
К general Charnota (22.02.2006 14:19:40)
Дата 23.02.2006 13:36:31

Re: Ув.Старому деду...

>>Я же приводил уже не раз документ. Двухбашенные (да и однобашенные давнего выпуска) хотели отремонтировать и преобразовать в транспортеры пехоты.
>
>Хм. Интересно, а скока пехоты можно запихать в такой транспортёр? Едва-ли больше пяти человек.

Ну почему? В "сортир"(ТР-1) 14 вмещалось, в "скворечник"(ТР-4) 11. В сбудованных на дальнем востоке аккурат по этому постановлению транспортеры артиллерии - полный расчет дивизионной гаубицы - 11 человек.
От Евгений Дриг
К general Charnota (22.02.2006 14:19:40)
Дата 22.02.2006 14:24:19

Re: Ув.Старому деду...

>>Я же приводил уже не раз документ. Двухбашенные (да и однобашенные давнего выпуска) хотели отремонтировать и преобразовать в транспортеры пехоты.
>
>Хм. Интересно, а скока пехоты можно запихать в такой транспортёр? Едва-ли больше пяти человек.

За отсутствием таковых в РККА, кроме как в теории, годится и этот.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (20.02.2006 23:48:47)
Дата 21.02.2006 12:16:27

Re: Ув.Старому деду...

>Один серийный - СТЗ. про отсальное сказать не могу.
То есть со всей страны должны были прибывать эшелоны техники и СТЗ должен был переделать около 8000 танков?
>Я же приводил уже не раз документ. Двухбашенные (да и однобашенные давнего выпуска) хотели отремонтировать и преобразовать в транспортеры пехоты, тягачи и топливозаправщики.
Если не трудно повторите
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (21.02.2006 12:16:27)
Дата 21.02.2006 23:50:33

Re: Ув.Старому деду...

>>Один серийный - СТЗ. про отсальное сказать не могу.
>То есть со всей страны должны были прибывать эшелоны техники и СТЗ должен был переделать около 8000 танков?

Или серийный СТЗ должен был изготавливать модернизационные комплекты, которые должны были устанавливаться на танки не только на нем, но и на четырех ремзаводах (Харьков, Москва, Ленинград, Чита).

>>Я же приводил уже не раз документ. Двухбашенные (да и однобашенные давнего выпуска) хотели отремонтировать и преобразовать в транспортеры пехоты, тягачи и топливозаправщики.
>Если не трудно повторите

ОК поищу исходник.
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (21.02.2006 23:50:33)
Дата 22.02.2006 13:51:48

Re: Ув.Старому деду...

>Или серийный СТЗ должен был изготавливать модернизационные комплекты, которые должны были устанавливаться на танки не только на нем, но и на четырех ремзаводах (Харьков, Москва, Ленинград, Чита).
Скорее всего, так как было с комплектами для БТ. Только вот что меня мучит - двигатель! Вот его бы поменять (как планировалось а 30-х)
>ОК поищу исходник.
жду
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (22.02.2006 13:51:48)
Дата 23.02.2006 13:41:05

Re: Ув.Старому деду...

>>Или серийный СТЗ должен был изготавливать модернизационные комплекты, которые должны были устанавливаться на танки не только на нем, но и на четырех ремзаводах (Харьков, Москва, Ленинград, Чита).
>Скорее всего, так как было с комплектами для БТ. Только вот что меня мучит - двигатель! Вот его бы поменять (как планировалось а 30-х)

Конечно. Именно с двигателя и подвески это идолжно было начинаться, и только потом - экранирование брони корпуса и смена башни.

>>ОК поищу исходник.
>жду
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (23.02.2006 13:41:05)
Дата 23.02.2006 15:41:16

Re: Ув.Старому деду...

>Конечно. Именно с двигателя и подвески это идолжно было начинаться, и только потом - экранирование брони корпуса и смена башни.
Тогда обнаглею и поинтересуюсь какой двигатель, что собирались делать с подвеской, что экранировать и вообще узнать внешний вид полученого продукта
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (23.02.2006 15:41:16)
Дата 23.02.2006 16:36:13

Re: Ув.Старому деду...

>>Конечно. Именно с двигателя и подвески это идолжно было начинаться, и только потом - экранирование брони корпуса и смена башни.
>Тогда обнаглею и поинтересуюсь какой двигатель, что собирались делать с подвеской, что экранировать и вообще узнать внешний вид полученого продукта

Двигатель дизель №744 завода 185 в 180 (до 200) л.с.
Подвеска типа "шкода" испытана сначала на Т-26М
Траки шириной 360 мм
Толщину брони довести до 40 мм.
А внешний вид похож на Т-26-1.
А вообще в "В грозную пору" его будет и не один... Вся история вопроса о нашем предвоенном легком танке будет
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (23.02.2006 16:36:13)
Дата 23.02.2006 17:02:44

Re: Ув.Старому деду...

>Двигатель дизель №744 завода 185 в 180 (до 200) л.с.
>Подвеска типа "шкода" испытана сначала на Т-26М
>Траки шириной 360 мм
>Толщину брони довести до 40 мм.
>А внешний вид похож на Т-26-1.
>А вообще в "В грозную пору" его будет и не один... Вся история вопроса о нашем предвоенном легком танке будет
Ждём Михаил Николаевич с нетерпением!
Вопрос чисто практический. Сколько это могло стоить и были ли приняты обязующие решения СТО или Госплана о включении этих работ на СТЗ в конкретные годовые планы и в каких объёмах?
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (23.02.2006 17:02:44)
Дата 23.02.2006 17:40:02

Re: Ув.Старому деду...

>>Двигатель дизель №744 завода 185 в 180 (до 200) л.с.
>>Подвеска типа "шкода" испытана сначала на Т-26М
>>Траки шириной 360 мм
>>Толщину брони довести до 40 мм.
>>А внешний вид похож на Т-26-1.

Вот, кстати, как он выглядел:


>>А вообще в "В грозную пору" его будет и не один... Вся история вопроса о нашем предвоенном легком танке будет
>Ждём Михаил Николаевич с нетерпением!

Да говорят, что уже числа 10 марта будет сигнальный экземпляр.

>Вопрос чисто практический. Сколько это могло стоить и были ли приняты обязующие решения СТО или Госплана о включении этих работ на СТЗ в конкретные годовые планы и в каких объёмах?

Мне не попадалось, но "история танкостроения на СТЗ в годы ВОВ" была очень куцей потому, что архивы СТЗ были в значительной степени утрачены.
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (23.02.2006 17:40:02)
Дата 23.02.2006 17:48:13

Спасибо! (-)
От Евгений Дриг
К Старый дед (20.02.2006 11:16:02)
Дата 20.02.2006 11:34:35

Re: Ув.Старому деду...

>>Так как документы ГАБТУ рубежа 1940/41 гг. для меня недоступны, то хотелось бы узнать:
>>1. Как виделось примение Т-50 в конце 1940 г. Учитывая, что в ноябре началось развертывание 20 танковых бригад РГК поддержки пехоты.
>
>В конце 1940-го еще облик Т-50 окончательно не определился. Еще непонятно было, кто из них победит? "Кировская" машина, или "Ворошиловская". Но требования малошл веса (не свыше 14 т), высокой подвижности (не менее 55 клм/ч максимальной и 30 клм/ч сренетехнической скорости), защищенности от 37-мм остроголового немецкого снаряда (37-40-мм цементованная броня), и одинаковой пригодности как взамен БТ, так и Т-26 уже определились.
>На оснащение же тбр поддержки пехоты в конце 1940-го думали отдать в первую голову все Т-26-1, доведенные до уровня "126-1"(Т-26-5)

А каково место танков БТ в танковых войсках конца 1940 г.?
Только танковые полки мд, да несколько нерасформированных летом бригад БТ.
Т.е. Т-50 планировался в первую очередь в танковые полки моторизованных дивизий? Раз на тбр РГК шли в первую очередь Т-26...

>>2. Как изменилось мнение на применение Т-50 в связи с расформированием всех танковых бригад и формированием третьей волны механизированных корпусов.
>
>Да там все довольно просто было. Посчитали деньги и убедились, что оснастить 30 мк в отведенное время (до конца 1942-го) танками Т-34 (да и КВ тоже) не удастся. Не хватит ни брони ни люмения (точнее - дизелей В-2), ни аустенитных электродов. Потому было принято решение о оснащении мк танками Т-50 вместо Т-34. Ну и плюс работы по созданию бетонной брони

Как-то планировалось изменить организацию механизированного корпуса? Или просто де-факто заменить Т-34 на Т-50?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.02.2006 11:34:35)
Дата 20.02.2006 19:41:15

Re: Ув.Старому деду...

>А каково место танков БТ в танковых войсках конца 1940 г.?
>Только танковые полки мд, да несколько нерасформированных летом бригад БТ.
>Т.е. Т-50 планировался в первую очередь в танковые полки моторизованных дивизий? Раз на тбр РГК шли в первую очередь Т-26...
Ты ещё забыл про кавалеристов! У них тоже были БТ
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (20.02.2006 19:41:15)
Дата 20.02.2006 23:59:37

Re: Ув.Старому деду...

>>А каково место танков БТ в танковых войсках конца 1940 г.?
>>Только танковые полки мд, да несколько нерасформированных летом бригад БТ.
>>Т.е. Т-50 планировался в первую очередь в танковые полки моторизованных дивизий? Раз на тбр РГК шли в первую очередь Т-26...

>Ты ещё забыл про кавалеристов! У них тоже были БТ

Если и была потребность в танках у кавалерии, то ничтожная.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.02.2006 23:59:37)
Дата 21.02.2006 12:17:55

Re: Ув.Старому деду...

>Если и была потребность в танках у кавалерии, то ничтожная.
Правильно! Была потребность в бронекавалерии (мотострелковых) частях
От Старый дед
К Евгений Дриг (20.02.2006 11:34:35)
Дата 20.02.2006 11:46:41

Re: Ув.Старому деду...

>>>Так как документы ГАБТУ рубежа 1940/41 гг. для меня недоступны, то хотелось бы узнать:
>>>1. Как виделось примение Т-50 в конце 1940 г. Учитывая, что в ноябре началось развертывание 20 танковых бригад РГК поддержки пехоты.
>>
>>В конце 1940-го еще облик Т-50 окончательно не определился. Еще непонятно было, кто из них победит? "Кировская" машина, или "Ворошиловская". Но требования малошл веса (не свыше 14 т), высокой подвижности (не менее 55 клм/ч максимальной и 30 клм/ч сренетехнической скорости), защищенности от 37-мм остроголового немецкого снаряда (37-40-мм цементованная броня), и одинаковой пригодности как взамен БТ, так и Т-26 уже определились.
>>На оснащение же тбр поддержки пехоты в конце 1940-го думали отдать в первую голову все Т-26-1, доведенные до уровня "126-1"(Т-26-5)
>
>А каково место танков БТ в танковых войсках конца 1940 г.?
>Только танковые полки мд, да несколько нерасформированных летом бригад БТ.
>Т.е. Т-50 планировался в первую очередь в танковые полки моторизованных дивизий? Раз на тбр РГК шли в первую очередь Т-26...

В первую очередь Т-50 планировался для восполнения нехватки БТ (550 шт), а ПО ЗАВЕРШЕНИИ ФОРМИРОВАНИЯ МЕХКОРПУСОВ, его выпуск планировалось продолжать для стрелковых дивизий.

>>>2. Как изменилось мнение на применение Т-50 в связи с расформированием всех танковых бригад и формированием третьей волны механизированных корпусов.
>>
>>Да там все довольно просто было. Посчитали деньги и убедились, что оснастить 30 мк в отведенное время (до конца 1942-го) танками Т-34 (да и КВ тоже) не удастся. Не хватит ни брони ни люмения (точнее - дизелей В-2), ни аустенитных электродов. Потому было принято решение о оснащении мк танками Т-50 вместо Т-34. Ну и плюс работы по созданию бетонной брони
>
>Как-то планировалось изменить организацию механизированного корпуса? Или просто де-факто заменить Т-34 на Т-50?

Жень, про это я не встречал. Есть переписка, где Федоренко пишет о том, что начиная с 1 октября 1941 г. следует принимать Т-50 в счет Т-34. Что-то на сию тему попадалось в РГАЭ по НКТП, но подробностей оттуда наизусть не помню.
От Евгений Дриг
К Старый дед (20.02.2006 11:46:41)
Дата 20.02.2006 11:57:16

Re: Ув.Старому деду...

>>А каково место танков БТ в танковых войсках конца 1940 г.?
>>Только танковые полки мд, да несколько нерасформированных летом бригад БТ.
>>Т.е. Т-50 планировался в первую очередь в танковые полки моторизованных дивизий? Раз на тбр РГК шли в первую очередь Т-26...
>
>В первую очередь Т-50 планировался для восполнения нехватки БТ (550 шт), а ПО ЗАВЕРШЕНИИ ФОРМИРОВАНИЯ МЕХКОРПУСОВ, его выпуск планировалось продолжать для стрелковых дивизий.

Так как в мк мк БТ по штату только (ну почти только) в танковых полках мотодивизий, то для них. Тем более, многие из мд были вооружены Т-26...
А что за танки для стрелковых дивизий? Планировалось в сд включать танковые батальоны? Или имеются в виду танковые бригады РГК стрелковых корпусов?


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (20.02.2006 11:57:16)
Дата 20.02.2006 12:05:10

Re: Ув.Старому деду...

>>>А каково место танков БТ в танковых войсках конца 1940 г.?
>>>Только танковые полки мд, да несколько нерасформированных летом бригад БТ.
>>>Т.е. Т-50 планировался в первую очередь в танковые полки моторизованных дивизий? Раз на тбр РГК шли в первую очередь Т-26...
>>
>>В первую очередь Т-50 планировался для восполнения нехватки БТ (550 шт), а ПО ЗАВЕРШЕНИИ ФОРМИРОВАНИЯ МЕХКОРПУСОВ, его выпуск планировалось продолжать для стрелковых дивизий.
>
>Так как в мк мк БТ по штату только (ну почти только) в танковых полках мотодивизий, то для них. Тем более, многие из мд были вооружены Т-26...
>А что за танки для стрелковых дивизий? Планировалось в сд включать танковые батальоны? Или имеются в виду танковые бригады РГК стрелковых корпусов?

Федоренко писал, что Т-50 второй очереди пустить для оснащения стрелковых дивизий и корпусов. Так, что я думаю, что имеется в виду и то и другое. Хотя апрельскую 1941 г. танковую программу (систему вооружения) я еще не видел.