От Александр Киян
К Евгений Дриг
Дата 04.03.2006 22:19:47
Рубрики Части и соединения;

Какие будут мысли ?

Приветствую !

Вот что заинтересовало: приняв непосредственное участие в Ельнинской операции 1941 (первой успешной операции для нас в ВОВ), которая послужила рождению гвардейских дивизий, несмотря на то, что именно 19-я сд освободила Ельню, она не стала гвардейской и вообще никак не отмечена.

К чему бы это ?

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (04.03.2006 22:19:47)
Дата 05.03.2006 23:07:33

Вот чего нашел

Приветствую !

Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта "Некоторые выводы из опыта первых трех месяцев войны и характер ближнего боя". 25 сентября 1941 г.

"Наибольшие недостатки выявились у нас в управлении войсками, особенно в первый период. Штабы всех степеней располагались далеко от войск. Больше почему-то заботясь о безопасности и связи с высшим штабом, чем об управлении войсками. Линии связи длинны, ненадежны, а все, даже хорошие мероприятия, запаздывают. Если бы штаб 19-й сд управлял как следует, а генерал Котельников был бы ближе к войскам, не было бы ельнинской занозы, приковавшей к себе внимание на 26 дней двух фронтов."

А вообще рекомендую - любопытная вещь http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (05.03.2006 23:07:33)
Дата 07.03.2006 00:29:08

Re: Вот чего...

>Если бы штаб 19-й сд управлял как следует, а генерал Котельников был бы ближе к войскам, не было бы ельнинской занозы, приковавшей к себе внимание на 26 дней двух фронтов."

Ага, разгромила бы 10-ю танковую в пух и прах...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (04.03.2006 22:19:47)
Дата 04.03.2006 22:34:46

Кто-нибудь знает ?

Приветствую !

>Вот что заинтересовало: приняв непосредственное участие в Ельнинской операции 1941 (первой успешной операции для нас в ВОВ), которая послужила рождению гвардейских дивизий, несмотря на то, что именно 19-я сд освободила Ельню, она не стала гвардейской и вообще никак не отмечена.

А кто-нибудь знает, что там была за история о снятии Жуковым Котельникова с должности ?
Котельников погиб организуя выход из окружения 19-й сд (несмотря на то, что комдивом уже не являлся)?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 22:34:46)
Дата 04.03.2006 22:54:45

Re: Кто-нибудь знает...

>А кто-нибудь знает, что там была за история о снятии Жуковым Котельникова с должности ?
>Котельников погиб организуя выход из окружения 19-й сд (несмотря на то, что комдивом уже не являлся)?

Да вот такая история... Жуков как всегда был в своем стиле - руководил с помощью расстрелов и снятий... Был недоволен действиями 19-й сд, снял Котельникова... Отсюда вероятно и непредставление к гвардейскому званию...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (04.03.2006 22:54:45)
Дата 04.03.2006 22:58:49

Re: Кто-нибудь знает...

Приветствую !

>Да вот такая история... Жуков как всегда был в своем стиле - руководил с помощью расстрелов и снятий... Был недоволен действиями 19-й сд, снял Котельникова... Отсюда вероятно и непредставление к гвардейскому званию...

А в Лубягине об этом что-то есть (не фига не помню, читал года 4 назад)?
Видимо недоволен был тем, что не смогли Ельню отстоять ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 22:58:49)
Дата 04.03.2006 23:38:12

Re: Кто-нибудь знает...

>А в Лубягине об этом что-то есть (не фига не помню, читал года 4 назад)?
>Видимо недоволен был тем, что не смогли Ельню отстоять ?

Ну если отбросить всякую ерунду (надо таки помнить, что Лубягов - журналист, а это много о чем говорит), то в сухом остатке:

"Командующему Фронтом резервных армий
генералу армии т.Жукову.
С Вашего соагласия мною 1.8.41 г. сняты с должностей и арестованы за бездеятельность и неисполнение боевых приказов командир 19-й стрелковой дивизии Котельников и военный комиссар Дружинин. Материал передан в военную прокуратуру армии для привлечения их к судебной ответственности. Временно командиром 19-й сд мною назначен командир 315-го сп майор Утвенко.
Ракутин. 6.8.41 г. (ЦАМО, ф. 219, оп. 688, д. 3а, л. 110)"
...
"Поэтому вместо "с Вашего согласия" следует читать "По вашему приказанию"".

Мое мнение такое же. Ракутин тут ни причем. Тут явно читается почерк нашего гениального полководца...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (04.03.2006 23:38:12)
Дата 04.03.2006 23:43:10

Re: Кто-нибудь знает...

Приветствую !

>"Командующему Фронтом резервных армий
>генералу армии т.Жукову.
>С Вашего соагласия мною 1.8.41 г. сняты с должностей и арестованы за бездеятельность и неисполнение боевых приказов командир 19-й стрелковой дивизии Котельников и военный комиссар Дружинин. Материал передан в военную прокуратуру армии для привлечения их к судебной ответственности. Временно командиром 19-й сд мною назначен командир 315-го сп майор Утвенко.
>Ракутин. 6.8.41 г. (ЦАМО, ф. 219, оп. 688, д. 3а, л. 110)"
>...
>"Поэтому вместо "с Вашего согласия" следует читать "По вашему приказанию"".

Согласен

>Мое мнение такое же. Ракутин тут ни причем. Тут явно читается почерк нашего гениального полководца...

Он не может быть "ни причем", он же в конечном итоге их снял, так сказать пожертвовал. Но инициатива наверняка принадлежит Жукову, это весьма на него похоже.

Загадка тут вот в чем, как Котельников мог погибнуть в бою 01.10.41, если он был арестован 01.08.41 ???

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 23:43:10)
Дата 05.03.2006 00:12:22

Re: Кто-нибудь знает...

>>Мое мнение такое же. Ракутин тут ни причем. Тут явно читается почерк нашего гениального полководца...
>
>Он не может быть "ни причем", он же в конечном итоге их снял, так сказать пожертвовал. Но инициатива наверняка принадлежит Жукову, это весьма на него похоже.

Разумеется... Ракутин никаких претензий к Котельникову не имел.

>Загадка тут вот в чем, как Котельников мог погибнуть в бою 01.10.41, если он был арестован 01.08.41 ???

"17.08.41
Приказ войскам Резервного фронта № 0014
Командира 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Котельникова Георгия Николаевича и военного комиссара той же дивизии бригадного комиссара Дружинина Василия Ивановича за бездеятельность и невыполнение боевых приказов - отстранить от занимаемых должностей и зачислить в распоряжение командующего 24-й армией.
Материал о них передать прокурору 24-й армии для привлечения к судебной ответственности"

Я так думаю, никто не не судил... Жуков про него вероятно забыл, а Ракутин оставил при своем штабе...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (05.03.2006 00:12:22)
Дата 06.03.2006 11:28:49

Re: Кто-нибудь знает...

>Командира 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Котельникова Георгия Николаевича

Интересно с каких пор командир 19 сд стал Георгием Николаевичем, если всю дорогу был Яковом Георгиевичем. Может кого-то все-таки под горячую руку и осудили? (конспирологическая версия)
От Евгений Дриг
К Александр Киян (04.03.2006 22:58:49)
Дата 04.03.2006 23:04:22

Re: Кто-нибудь знает...

>>Да вот такая история... Жуков как всегда был в своем стиле - руководил с помощью расстрелов и снятий... Был недоволен действиями 19-й сд, снял Котельникова... Отсюда вероятно и непредставление к гвардейскому званию...
>
>А в Лубягине об этом что-то есть (не фига не помню, читал года 4 назад)?
>Видимо недоволен был тем, что не смогли Ельню отстоять ?

У Лубягова есть... Сейчас посмотрю...

Только отстоять Ельню от танковой дивизии шансов не было, учитывая протяженность фронта, занимаемого дивизией.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (04.03.2006 23:04:22)
Дата 06.03.2006 11:30:50

Re: Кто-нибудь знает...

>Только отстоять Ельню от танковой дивизии шансов не было, учитывая протяженность фронта, занимаемого дивизией.

К слову Ракутин принимал самое активное участие в "уничтожении десанта противника". О том, что к Ельне уже подтянулся 46-й мотокорпус известно не было.