Форум RKKA.RU: Статья

От	Павел Войлов
К	All
Дата	02.03.2006 16:24:36
Рубрики	Зимняя война; Межвоенные конфликты; Великая Отечественная; Части и соединения;

Обсуждение стрелковых корпусов

Приветствую,

Попробуем что ли? Прошу всех уважаемых участников по возможности делиться опытом, но сначала посмотреть, может быть соответствующая ветка уже есть, и только убедившись в обратном, создавать новую; в противном случае постить как ответ в соответствующий корпус. Желательно также структурировать ветки по номерам и формированиям корпусов. Выполнение этих пожеланий значительно облегчит всем нам последующий поиск данных и работу с ними.

С уважением,
Павел

От	Александр Киян
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:24:36)
Дата	11.03.2006 09:20:55

Состав стрелковых корпусов

От	Евгений Дриг
К	Александр Киян (11.03.2006 09:20:55)
Дата	11.03.2006 18:45:07

Тогда уж и на 1935 г.

От	СВ
К	Евгений Дриг (11.03.2006 18:45:07)
Дата	13.03.2006 12:15:09

Re: Тогда уж...

День добрый.
Евгений, а 48 сд разве не входила во 2 ск?
С уважением, Сергей.

От	iggalp
К	Александр Киян (11.03.2006 09:20:55)
Дата	11.03.2006 14:57:26

Re: Состав стрелковых...

>ЛЛ. 3-5. Перечень управлений стрелковых корпусов и корпусных частей Красной Армии по мирному времени и их численность без корпусных артполков

К давнему вопросу. Оговорка про капы косвенно подтверждает, что в состав корпусов они входили довольно своеобразно. Вообще хорошо бы узнать кто отвечал за их снабжение в целом.

От	Александр Киян
К	iggalp (11.03.2006 14:57:26)
Дата	11.03.2006 18:13:18

Re: Состав стрелковых...

Приветствую !
>>ЛЛ. 3-5. Перечень управлений стрелковых корпусов и корпусных частей Красной Армии по мирному времени и их численность без корпусных артполков
>
>К давнему вопросу. Оговорка про капы косвенно подтверждает, что в состав корпусов они входили довольно своеобразно. Вообще хорошо бы узнать кто отвечал за их снабжение в целом.

Здесь стоит понимать, что они не входили в состав корпусных частей.
Но входили в состав корпусов, скажем наравне со стрелковыми дивизиями.

C уважением
http://rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Александр Киян (11.03.2006 18:13:18)
Дата	11.03.2006 18:47:18

Re: Состав стрелковых...

>>>ЛЛ. 3-5. Перечень управлений стрелковых корпусов и корпусных частей Красной Армии по мирному времени и их численность без корпусных артполков
>>
>>К давнему вопросу. Оговорка про капы косвенно подтверждает, что в состав корпусов они входили довольно своеобразно. Вообще хорошо бы узнать кто отвечал за их снабжение в целом.
>
>Здесь стоит понимать, что они не входили в состав корпусных частей.
>Но входили в состав корпусов, скажем наравне со стрелковыми дивизиями.

Как раз фраза однозначно указывает на вхождение кап в состав корпусных частей. Раз пришлось специально оговаривать, что численность корпусных частей без них.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru

От	iggalp
К	Евгений Дриг (11.03.2006 18:47:18)
Дата	12.03.2006 01:58:58

Re: Состав стрелковых...

>>>>ЛЛ. 3-5. Перечень управлений стрелковых корпусов и корпусных частей Красной Армии по мирному времени и их численность без корпусных артполков
>>>
>>>К давнему вопросу. Оговорка про капы косвенно подтверждает, что в состав корпусов они входили довольно своеобразно. Вообще хорошо бы узнать кто отвечал за их снабжение в целом.
>>
>>Здесь стоит понимать, что они не входили в состав корпусных частей.
>>Но входили в состав корпусов, скажем наравне со стрелковыми дивизиями.
>
>Как раз фраза однозначно указывает на вхождение кап в состав корпусных частей. Раз пришлось специально оговаривать, что численность корпусных частей без них.

Зачем такая категоричность. Я как старый бюрократ воспринимаю как раз прямо наоборот. По крайней мере в современном документообороте, указание "без учета чего-нибудь" дает не сведующему в деталях читателю понять, что берется в подсчет, так как относится к вопросу, а что нет, т.к. не относится, хотя и очень похоже. Тебе как банкиру, это все равно что написать "численность бух.службы без учета кассовых работников". В данном случае кассовики по другому ведомству проходят, но непосвященный обязательно попутает

От	Александр Киян
К	iggalp (12.03.2006 01:58:58)
Дата	12.03.2006 08:18:04

Re: Состав стрелковых...

Приветствую !

>Зачем такая категоричность. Я как старый бюрократ воспринимаю как раз прямо наоборот. По крайней мере в современном документообороте, указание "без учета чего-нибудь" дает не сведующему в деталях читателю понять, что берется в подсчет, так как относится к вопросу, а что нет, т.к. не относится, хотя и очень похоже. Тебе как банкиру, это все равно что написать "численность бух.службы без учета кассовых работников". В данном случае кассовики по другому ведомству проходят, но непосвященный обязательно попутает

Мы с тобой одинаково бюрократично воспринимаем :-)) в отличии от Дрига :-))

C уважением
http://rkka.ru

От	Павел Войлов
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:24:36)
Дата	07.03.2006 02:55:50

11-й стрелковый корпус (-)

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (07.03.2006 02:55:50)
Дата	11.03.2006 00:37:46

Навскидку:

На 1935 г.:
11 стрелковый корпус
___Управление, 11 кап, 11 окао, 11 окбс – Смоленск
___11 оксб – Климовичи
___11 окхр - Минск
___29 стрелковая дивизия им. Финляндского пролетариата (террриториальная) (управление - Вязьма, части также Гжатск, Дорогобуж, Сычевка)
___64 стрелковая дивизия (территориальная) (управление - Смоленск, части также Рославль, Орша)

По комсоставу:
Помощник командира корпуса - полковник Николай Николаевич Никишин (?),
комбриг Анатолий Николаевич Розанов (на 05.40 г.)
Военный комиссар, замполит - бригадный комиссар Дмитрий Васильевич Степашин (врид на 15.5.1938),
полковой комиссар Константин Трофимович Курочкин (?),
дивизионный комиссар Карп Лукич Пантас (24.1.40-28.8.41).
Начальник штаба - полковник Иван Павлович Крупенников (на 15.05.38),
полковник Георгий Климентьевич Буховец (15.08.38-?)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Павел Войлов
К	Евгений Дриг (11.03.2006 00:37:46)
Дата	11.03.2006 01:32:12

као = корпусной авиаотряд? (-)

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (11.03.2006 01:32:12)
Дата	11.03.2006 18:09:41

Re: као =...

Да. Окхр - отдельная корпусная химическая рота.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Павел Войлов
К	Павел Войлов (07.03.2006 02:55:50)
Дата	07.03.2006 02:59:18

11-й ск (ф.1922)

Приветствую,

Много неясностей по периоду 20х-30х-1940...

***
11-й ск (ф.1922).

За весь период существования 11.1922г. - 08.1941г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=311&gsd=1922-11-00&ged=1941-08-31

В довоенный период 11.1922г. - 09.1939г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=311&gsd=1922-11-00&ged=1939-08-31
В период 09.1939г. - 05.1940г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=311&gsd=1939-09-00&ged=1940-05-31
В период 06.1940г. - 07.1940г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=311&gsd=1940-06-00&ged=1940-07-31
В период 08.1940г. - 05.1941г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=311&gsd=1940-08-00&ged=1941-05-31
В период ВОВ 06.1941г. - 08.1941г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=311&gsd=1941-06-22&ged=1941-08-31

С уважением, Павел

От	А.Б.
К	Павел Войлов (07.03.2006 02:59:18)
Дата	10.03.2006 16:55:09

Re: 11-й ск...

А 11сд на 22.6 - была в ск. Посмотри СБД.

От	Павел Войлов
К	А.Б. (10.03.2006 16:55:09)
Дата	10.03.2006 22:40:00

Re: 11-й ск...

>А 11сд на 22.6 - была в ск. Посмотри СБД.

Какой именно документ? Если оперсводка СЗФ №01, то не соглашусь, трактовать ее можно по-разному. А какие еще? Имхо там везде четко прослеживается управление дивизией непосредственно штабом армии.

От	А.Б.
К	Павел Войлов (10.03.2006 22:40:00)
Дата	14.03.2006 17:29:54

Re: 11-й ск...

>>А 11сд на 22.6 - была в ск. Посмотри СБД.
>
>Какой именно документ? Если оперсводка СЗФ №01, то не соглашусь, трактовать ее можно по-разному. А какие еще? Имхо там везде четко прослеживается управление дивизией непосредственно штабом армии.

Да имел в виду этот документ, хотя его действительно можно трактовать неоднозначно, поскольку далее 24.6 приказом №3 сд предписывается перейти в подчинение 11ск после занятия обороны.

От	Павел Войлов
К	А.Б. (14.03.2006 17:29:54)
Дата	15.03.2006 00:00:32

Re: 11-й ск...

Приветствую,

>Да имел в виду этот документ, хотя его действительно можно трактовать неоднозначно, поскольку далее 24.6 приказом №3 сд предписывается перейти в подчинение 11ск после занятия обороны.

Вот-вот! Я бы предположил, что та фраза из "Восьмой общевойсковой" есть искаженная трактовка именно этого приказа, т.к. ничем она похоже не подтверждается.

С уважением, Павел

От	А.Б.
К	Павел Войлов (15.03.2006 00:00:32)
Дата	16.03.2006 11:33:54

Не совсем так...

>
>Вот-вот! Я бы предположил, что та фраза из "Восьмой общевойсковой" есть искаженная трактовка именно этого приказа, т.к. ничем она похоже не подтверждается.

Насколько я понимаю, 11сд перебрасывалась в июне из состава 65ск в 11ск. Поэтому должны быть еще какие-то документы на переподчинение.
Однако остается вопрос входила ли она в фактическое подчинение 11ск до выхода приказа №03 от 24.6 по 8А. И входила ли в такое подчинение согласно этому приказу.

От	Павел Войлов
К	А.Б. (16.03.2006 11:33:54)
Дата	26.03.2006 22:57:08

Re: Не совсем

Привет,

Да, наверное ты прав.

> Однако остается вопрос входила ли она в фактическое подчинение 11ск до выхода приказа №03 от 24.6 по 8А. И входила ли в такое подчинение согласно этому приказу.

Тогда это надо и указать именно в таком ключе. Сегодня залью поправленный вариант.

С уважением, Павел

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (10.03.2006 22:40:00)
Дата	11.03.2006 00:27:05

Re: 11-й ск...

>>А 11сд на 22.6 - была в ск. Посмотри СБД.
>
>Какой именно документ? Если оперсводка СЗФ №01, то не соглашусь, трактовать ее можно по-разному. А какие еще? Имхо там везде четко прослеживается управление дивизией непосредственно штабом армии.

Из истории 8-й армии...
11-я сд генерал-майора Соколова, следуя из района г.Нарва по ж/д, с утра 21 июня начала сосредотачиваться в районе Шедувы и была включена в состав 11-го ск.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	дем
К	Павел Войлов (07.03.2006 02:59:18)
Дата	09.03.2006 17:27:29

Re: 11-й ск...

Здравствуйте дополнения по 11-му ск (ф.26.10.1922)- командиры: Блюмберг Жан Карлович с октября 1922 по сентябрь 1926, Великанов Михаил Дмитриевич с сентября 1926 по март 1928, Сангурский Михаил Владимирович с марта 1928 по январь 1930, комкор Ковтюх Епифан Иович с января 1930 по июнь 1936, комдив Никитин Семен Васильевич с июня 1936 по 4 марта 1938, комбриг, комдив, генерал-майор Шумилов Михаил Степанович с 7 апреля 1938 по август 1941.

От	Александр Киян
К	Павел Войлов (07.03.2006 02:59:18)
Дата	07.03.2006 07:36:40

Фото Ковтюха есть на сайте (-)

От	Павел Войлов
К	Александр Киян (07.03.2006 07:36:40)
Дата	07.03.2006 11:19:17

Точно

Привет,

Добавил фото Ковтюха.
Добавлены краткие биографии П.Е.Дыбенко, Е.И.Ковтюха, А.А.Стороженко, П.А.Брянских, Я.П.Гайлита, С.Н.Богомягкова, И.К.Грязнова, М.В.Сангурского, Ж.К.Блюмберга, С.В.Никитина, К.И.Калнина.

С уважением, Павел

От	Павел Войлов
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:24:36)
Дата	02.03.2006 16:24:58

10-й стрелковый корпус (-)

От	Александр Киян
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата	02.03.2006 22:47:54

Покажи мне место куда чего добавлять :-)) (-)

От	Павел Войлов
К	Александр Киян (02.03.2006 22:47:54)
Дата	02.03.2006 22:54:33

Re: Покажи мне...

Привет,

Эээ... Ну, критику по довоенному ф.1922 как ответ сюда:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/10963.htm

По военному ф.1938 как ответ сюда:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/10964.htm

Новые формирования как ответ на:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/10962.htm

Вроде так :) И если можно, перемести пожалуйста ветку с ответом ув. дем из корня по 10-му ск в ответы к ф.1922.

С уважением, Павел

От	дем
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата	02.03.2006 21:35:38

Re: 10-й стрелковый...

Здравствуйте еще один командир, Болдин Иван Васильевич командир 10-го стрелкового корпуса с июня 1929 по май 1930.

От	Павел Войлов
К	дем (02.03.2006 21:35:38)
Дата	02.03.2006 22:39:01

Тут вот что странно

Приветствую,

>Здравствуйте еще один командир, Болдин Иван Васильевич командир 10-го стрелкового корпуса с июня 1929 по май 1930.

Да, есть такое обстоятельство согласно справочнику "Командармы". Но очень смущает меня то, что этот факт совсем не нашел отражения в его мемуарах, как и обратно, не отражен в его "справочной" биографии мемуарный факт командования им 17-м ск несколько месяцев в 1938г. Поэтому пока остерегаюсь делать выводы.
А откуда Ваши данные?

С уважением, Павел

От	дем
К	Павел Войлов (02.03.2006 22:39:01)
Дата	03.03.2006 15:02:20

Re: Тут вот...

Здравствуйте, мой источник также книга Командармы, да возможно это ошибка в этой книги много ошибок, но Болдин как то связан с 10-ск, возможно был врио 10-го ск или помощником командира 10-го ск и временно заменял Стороженко пока точных данных нет! c уважением Дима!

От	Евгений Дриг
К	дем (03.03.2006 15:02:20)
Дата	03.03.2006 18:59:43

Re: Тут вот...

>Здравствуйте, мой источник также книга Командармы, да возможно это ошибка в этой книги много ошибок

Книга составлялась по УПК, так что должна быть в общем точна.
Но порой из УПК сложно что-нибудь понять и получается путаница, если неправильно расшифруют...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (02.03.2006 22:39:01)
Дата	02.03.2006 22:46:36

Re: Тут вот...

>Да, есть такое обстоятельство согласно справочнику "Командармы". Но очень смущает меня то, что этот факт совсем не нашел отражения в его мемуарах, как и обратно, не отражен в его "справочной" биографии мемуарный факт командования им 17-м ск несколько месяцев в 1938г. Поэтому пока остерегаюсь делать выводы.

А еще странно то, что одновременно в то же время тем же корпусом командует Алексей Алексеевич Стороженко (06.29–03.32).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Павел Войлов
К	Евгений Дриг (02.03.2006 22:46:36)
Дата	02.03.2006 22:54:07

Re: Тут вот...

Приветствую,

>А еще странно то, что одновременно в то же время тем же корпусом командует Алексей Алексеевич Стороженко (06.29–03.32).

Вот спасибо, Женя! Можно 100% доверять?

С уважением, Павел

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (02.03.2006 22:54:07)
Дата	02.03.2006 22:57:54

Re: Тут вот...

>>А еще странно то, что одновременно в то же время тем же корпусом командует Алексей Алексеевич Стороженко (06.29–03.32).
>
>Вот спасибо, Женя! Можно 100% доверять?

Так же как и Болдину...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Александр Киян
К	Евгений Дриг (02.03.2006 22:57:54)
Дата	02.03.2006 23:00:34

Re: Тут вот...

Приветствую !

>>Вот спасибо, Женя! Можно 100% доверять?
>
>Так же как и Болдину...

Ну Дригу можно и побольше Болдина доверять :-))

C уважением
http://rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Александр Киян (02.03.2006 23:00:34)
Дата	02.03.2006 23:07:08

Re: Тут вот...

>Ну Дригу можно и побольше Болдина доверять :-))

Ха-ха...
У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	СВ
К	Евгений Дриг (02.03.2006 23:07:08)
Дата	03.03.2006 08:15:28

Re: Тут вот...

День добрый.
>У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))

Скорее всего Стороженко. У меня старая запись из мемуаров в которой сказано что "вместе со мной на КУВНАС учился Болдин, помощник командира 19 сд". И вряд ли помошника командира сд назначат командиром ск, а потом командиром сд.
С уважением, Сергей.

От	Павел Войлов
К	СВ (03.03.2006 08:15:28)
Дата	03.03.2006 11:16:28

Кстати, в справочнике это объясняют хитро

Приветствую,

>И вряд ли помошника командира сд назначат командиром ск, а потом командиром сд.

"С января 1927г. помощник командира, затем командир 19-й стрелковой дивизии, с июня 1929г. командир 10-го стрелкового корпуса". Интересно, откуда все же корни этой информации?

С уважением, Павел

От	СВ
К	Павел Войлов (03.03.2006 11:16:28)
Дата	03.03.2006 13:13:54

Re: Кстати, в...

>Приветствую,

>>И вряд ли помошника командира сд назначат командиром ск, а потом командиром сд.
>
>"С января 1927г. помощник командира, затем командир 19-й стрелковой дивизии, с июня 1929г. командир 10-го стрелкового корпуса". Интересно, откуда все же корни этой информации?
В энциклопедии было написано: после окончания КУВНАС с 10.26 (??) исполнял обязанности помошника командира 19 сд, с 1929 (без указания даты)учился на КУВНАС, по оканчании которых оставлен преподавателем ВАФ с 05.30. Я думаю что только личное дело может помочь в этом вопросе.
Действительно странно то, что в своих мемуарах Болдин не упоминает командование ни 19 сд, ни 10 ск.
С уважением, Сергей

От	Александр Киян
К	Евгений Дриг (02.03.2006 23:07:08)
Дата	02.03.2006 23:12:29

Re: Тут вот...

Приветствую !
>>Ну Дригу можно и побольше Болдина доверять :-))
>
>Ха-ха...
>У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))

Видно каждый командовал своей половиной корпуса :-))

C уважением
http://rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Александр Киян (02.03.2006 23:12:29)
Дата	02.03.2006 23:17:22

Re: Тут вот...

>>У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))
>
>Видно каждый командовал своей половиной корпуса :-))

Либо было два 10-х стрелковых корпуса :)))
Когда-то две 13-х механизированных бригады в одном корпусе меня чуть с ума не свели...
Подумаешь, два 10-х :))))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Павел Войлов
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата	02.03.2006 16:26:25

10-й ск (ф.1938)

***
10-й ск II-го формирования:

Полная сводка данных за весь период существования 1938г. - 1941г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1938-10-00&ged=1941-09-31

Разбивка полной сводки по периодам:
В довоенный период 10.1938г. - 09.1939г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1938-10-00&ged=1939-08-31
В период 09.1939г. - 01.1940г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1939-09-00&ged=1940-01-31
В период участия корпуса в советско-финской войне 02.1940г. - 03.1940г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1940-02-00&ged=1940-03-31
В период 04.1940г. - 07.1940г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1940-04-00&ged=1940-07-31
В период 08.1940г. - 05.1941г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1940-08-00&ged=1941-05-31
В период ВОВ 06.1941г. - 09.1941г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1941-06-22&ged=1941-09-31

Критику приму с радостью. База находится в стадии разработки, прошу с учетом этого высказывать также пожелания по интерфейсу и оформлению.

От	Александр Киян
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:26:25)
Дата	03.03.2006 22:01:59

Re: 10-й ск...

Приветствую !

Вот наткнулся у себя на такие данные:

На 05.12.1939 (без кап):
10-й СК БОВО – 31 озад, 54 обс, 80 осб, 29 кхр, дарм, допштат (193), общая – 1352

C уважением
http://rkka.ru

P.S. Паша, убери пожалуйста из текста слово "оккупация"

От	Павел Войлов
К	Александр Киян (03.03.2006 22:01:59)
Дата	03.03.2006 23:12:38

Re: 10-й ск...

Приветствую,

Спасибо, Саша! Это в корне меняет толкование фразы о "включении 31 озад в состав 10 ск". Жаль кап нет, мутное это дело.
Ночью залью все исправления.

С уважением, Павел

От	А.Б.
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:26:25)
Дата	02.03.2006 18:43:11

А квл в данном ск был? (-)

От	Павел Войлов
К	А.Б. (02.03.2006 18:43:11)
Дата	02.03.2006 22:49:21

К сожалению, не попадалось.

Приветствую,

В 4-м Перечне квл не приводятся, а в документах не встретилось.
А по составу у Вас возражений нет?

С уважением, Павел

От	А.Б.
К	Павел Войлов (02.03.2006 22:49:21)
Дата	03.03.2006 11:58:24

Re: К сожалению,

В таблице "Входил в состав" желательно было бы указать месторасположение штаба.

А насколько достоверно, что Николаев командовал с 19.2? Почему был перерыв, был ранен?

В составе желательно отсортировать внутри дивизий и т.д. не по номерам, а по датам вхождения.

А на 22.6.41 - была 48сд ?
90 сд вроде снова в составе появлялась в июле?

Если 10ск передан КБФ 17.8, то кому он подчинялся с 13.8 по 17.8?

От	Павел Войлов
К	А.Б. (03.03.2006 11:58:24)
Дата	03.03.2006 13:17:39

Re: К сожалению,

Приветствую,

>В таблице "Входил в состав" желательно было бы указать месторасположение штаба.

На данный момент это, к сожалению, технически невозможно. Только в виде текста в разделе Дополнительная информация.
С другой стороны, есть такая идея добавить в базу еще графический компонент, т.е. на карте отображать положение соедиения за определенный период, так что может быть там как раз все это и учтем.

>А насколько достоверно, что Николаев командовал с 19.2?

Из Справочника корпусного звена, т.е. не последняя инстанция. У Вас есть другие данные?

>Почему был перерыв, был ранен?

Причину не знаю, но судя по длительности думаю, что именно ранен. Сам факт врио Березинского - на основании подписей под документами.

>В составе желательно отсортировать внутри дивизий и т.д. не по номерам, а по датам вхождения.

Сортировка состава вообще вопрос болезненный, уже много вариантов перепробовано и каждый чем-то неудобен. Спасибо за предложение, может как-то и использую.

>А на 22.6.41 - была 48сд?

Нет, ни в коем случае, ни по одному документу. В данном случае БССА просто бредит.

>90 сд вроде снова в составе появлялась в июле?

Это был один из отрядов 90-й сд, численностью батальон-полк. Поскольку вышестоящей инстанцией (СЗФ) "90-й сд" названо то, что формировалось с начала июля в районе Кондратово и потом пошло в 41-й ск, я эту группу в составе 8-й армии дивизией не считаю, а учитываю именно как "отряд", и проведу его через состав 8-й армии (т.к. в июле претендуют на него как 10-й, так и 11-й ск).

>Если 10ск передан КБФ 17.8, то кому он подчинялся с 13.8 по 17.8?

По логике - командованию Северного фронта. Но вообще дату 13.08 хорошо бы еще как-то перепроверить, так что пока никаких новых сущностей добавлять не хочу.

С уважением,
Павел

От	А.Б.
К	Павел Войлов (03.03.2006 13:17:39)
Дата	06.03.2006 15:21:22

Re: К сожалению,

>>В таблице "Входил в состав" желательно было бы указать месторасположение штаба.
>
>На данный момент это, к сожалению, технически невозможно. Только в виде текста в разделе Дополнительная информация.
А в тексте таблицы непосредственно - почему?

>>А насколько достоверно, что Николаев командовал с 19.2?
>
>Из Справочника корпусного звена, т.е. не последняя инстанция. У Вас есть другие данные?

Где-то встречал более позднюю дату. Но это СФВ, неужели ни у кого нет описания боевых действий ск?

>>Почему был перерыв, был ранен?
>
>Причину не знаю, но судя по длительности думаю, что именно ранен. Сам факт врио Березинского - на основании подписей под документами.

Подписи в документах СБД - не аргумент. Николаев мог просто быть, к примеру, в войсках, а требовали, чтобы документ подписывал командир.

От	Павел Войлов
К	А.Б. (06.03.2006 15:21:22)
Дата	07.03.2006 02:55:02

По Николаеву

Приветствую,

>Где-то встречал более позднюю дату. Но это СФВ, неужели ни у кого нет описания боевых действий ск?

Более позднюю в смысле число февраля или месяц? Проверил энциклопедии (Командармы, СВЭ) - насчет февраля солидарны (да собственно там и текст идентичный).

С уважением, Павел

От	Павел Войлов
К	А.Б. (06.03.2006 15:21:22)
Дата	06.03.2006 16:58:55

Re: К сожалению,

Приветствую,

>А в тексте таблицы непосредственно - почему?

Потому что физически этой таблицы в виде хтмл не существует. Она генерируется скриптом, обрабатывающим различные таблицы (12 штук) базы данных в зависимости от Вашего запроса, и затем уже компилирующим соответствующий хтмл-текст, включая картинки, ссылки, таблицы, т.е. все то, что Вы видите. Чтобы вывести местоположение штаба прямо в текст таблицы подчиненности, нужно, грубо говоря, сначала изменить структуру записей в базе данных, что неприемлемо.

>Где-то встречал более позднюю дату. Но это СФВ, неужели ни у кого нет описания боевых действий ск?

У меня документов СФВ, к сожалению, нет...

>Подписи в документах СБД - не аргумент. Николаев мог просто быть, к примеру, в войсках, а требовали, чтобы документ подписывал командир.

Что значит "не аргумент". Ранен Николаев, убыл в войска, погиб при авианалете или предался пьянству и разложению, все эти дни врио командира корпуса - Березинский.
Другое дело, что в качестве варианта описания врио можно, скажем, параллельно давать срок командования корпусом Николаевым сплошным, без разрыва?

С уважением,
Павел

От	Павел Войлов
К	Павел Войлов (06.03.2006 16:58:55)
Дата	07.03.2006 02:15:48

Так и сделал

>Другое дело, что в качестве варианта описания врио можно, скажем, параллельно давать срок командования корпусом Николаевым сплошным, без разрыва?

Плюс добавлен май 1925 как смена Дыбенко Калниным
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/11224.htm

От	Павел Войлов
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата	02.03.2006 16:25:49

10-й ск (ф.1922)

***
10-й ск I-го формирования:

Полная сводка данных за весь период существования 1922г. - 1938г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=300310&gsd=1922-07-01&ged=1938-08-31

Критику приму с радостью. База находится в стадии разработки, прошу с учетом этого высказывать также пожелания по интерфейсу и оформлению.

От	А.Б.
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:25:49)
Дата	03.03.2006 12:00:59

Уточнение

Брянских 03.32-08.37

От	Павел Войлов
К	А.Б. (03.03.2006 12:00:59)
Дата	04.03.2006 03:52:58

Исправил. (-)

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:25:49)
Дата	02.03.2006 23:15:23

Re: 10-й ск...

>10-й ск I-го формирования:

Что касается командования, то не названы:
Ян Петрович Гайлит (?-10.23)
Степан Николаевич Богомягков (05.25–06.29)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (02.03.2006 16:25:49)
Дата	02.03.2006 23:03:45

Ну покритикуем :)

>Критику приму с радостью. База находится в стадии разработки, прошу с учетом этого высказывать также пожелания по интерфейсу и оформлению.

Раз так просите...
На 1935 г.:
10 стрелковый корпус - Воронеж
___6 сд (территориальная) - Орел (а также Елец, Ливны)
___19 сд (территориальная) - Воронеж (а также Старый Оскол, Грязи, Бобров, Новохоперск, Бутурлиновка, Острогожск, Валуйки, Алексеевка)
___55 сд (территориальная) - Курск (а также Белгород, Рыльск)
___10 кап - Курск

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Павел Войлов
К	Евгений Дриг (02.03.2006 23:03:45)
Дата	03.03.2006 00:18:44

Давайте-давайте :)

Приветствую,

Спасибо! А вот по этому пункту

>___10 кап - Курск

больше никаких зацепок нет? Когда и из чего сформирован (вероятно, переформирован из 10-го адн?), когда и во что переименован (вероятно, в 272-й кап?)

С уважением, Павел

От	Евгений Дриг
К	Павел Войлов (03.03.2006 00:18:44)
Дата	03.03.2006 00:24:28

Re: Давайте-давайте :)

>Спасибо! А вот по этому пункту

>>___10 кап - Курск
>
>больше никаких зацепок нет? Когда и из чего сформирован (вероятно, переформирован из 10-го адн?), когда и во что переименован (вероятно, в 272-й кап?)

Пока такими вещами не интересовался.
Могу дать список кап на 1935 г.
2 кап - Рязань
3 кап - Шуя
4 кап - Витебск
5 кап - Бобруйск
6 Сивашско-Перекопский кап - Вознесенск
7 кап - Днепропетровск
8 кап - Радомысль
9 кап - Краснодар
10 кап - Курск
11 кап - Смоленск
12 кап - Саратов
14 кап - Харьков
15 кап - Чернигов
16 кап - Могилев
17 кап - Винница

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru