Форум RKKA.RU: Статья

От	Нумер
К	All
Дата	06.05.2006 12:04:41
Рубрики	Зимняя война; Великая Отечественная; 1941;

два вопроса по ВДВ

1. Что есть по действиям ВДВ в ходе Зимней войны?
2. Почему не высаживалась 201 вдбр в ходе десанта под Мценском в сентябре 1941?

От	Samsv
К	Нумер (06.05.2006 12:04:41)
Дата	10.05.2006 07:50:45

1-й вопрос

>1. Что есть по действиям ВДВ в ходе Зимней войны?

Приветствую! 201-я вдбр принимала участие в советско-финской войне. с 15 февраля по 12 марта 1940 года бригада вела активную оборону коммуникаций 15-й армии. За это время десантники 37 раз проникали в тыл вражеских войск в целях разведки и уничтожения важных объектов противника. Особенно отличились в выполнении этих задач взводы лейтенантов А. В. Цапанова и Г. Н. Нилова.
12 марта бригада начала наступательные бои на полуострове Уксаломпя и острове Лунколон-Сари. В боях отличились воины 2-го парашютно-десантного батальона капитана М. Е. Козина, и особенно десантники 5-й роты старшего лейтенанта И. В. Хохлина.
За мужество и отвагу, проявленные в бою, 51 командир и боец бригады был награжден боевыми наградами.
204-я и 214-я воздушно-десантные бригады находились в резерве 15-й армии. Неоднократно вводились в бой в самые критические моменты обстановки. Бригады с честью выполнили поставленные задачи. Личный состав в боях проявил массовый героизм.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Нумер
К	Samsv (10.05.2006 07:50:45)
Дата	10.05.2006 09:17:52

т.е. действовала, как обычная пехота? (-)

От	Евгений Дриг
К	Нумер (10.05.2006 09:17:52)
Дата	10.05.2006 11:09:58

Re: т.е. действовала,...

Да. Все три бригады в составе 8-го стрелкового корпуса, как обычная пехота.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Евгений Дриг (10.05.2006 11:09:58)
Дата	10.05.2006 19:41:05

Re: т.е. действовала,...

>Да. Все три бригады в составе 8-го стрелкового корпуса, как обычная пехота.

Спасибо, но вообще эти данные я уже видел, только у Вас уточнил. А вот интересно, откуда байка пошла про десанты? Я видел её уже в 3 источниках. Видимо, первоисточник один. Но какой? Да, и на что сослаться мне можно про то, что не было десантов?

От	Евгений Дриг
К	Нумер (10.05.2006 19:41:05)
Дата	10.05.2006 19:49:25

Re: т.е. действовала,...

>>Да. Все три бригады в составе 8-го стрелкового корпуса, как обычная пехота.
>
>Спасибо, но вообще эти данные я уже видел, только у Вас уточнил. А вот интересно, откуда байка пошла про десанты? Я видел её уже в 3 источниках. Видимо, первоисточник один. Но какой? Да, и на что сослаться мне можно про то, что не было десантов?

1. Не исключено совершенно, что какие-то десанты могли быть...
2. Я даже не знаю, какого уровня должен быть источник, чтобы он однозначно доказывал, что десантов не было...
Возможно, исторические формуляры бригад или какие-то сводные отчеты по боевым действиям вдбр в сфв... Мне такое не попадалось... Может быть есть исторические формуляры в РГВА.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Евгений Дриг (10.05.2006 19:49:25)
Дата	11.05.2006 16:51:11

Re: т.е. действовала,...

>1. Не исключено совершенно, что какие-то десанты могли быть...

якобы на линию Маннергейма десантировались. Думаю, байки. Уж это бы точно заметили.

>2. Я даже не знаю, какого уровня должен быть источник, чтобы он однозначно доказывал, что десантов не было...

А кто-нибуджь ЖБД копал?

От	Евгений Дриг
К	Нумер (11.05.2006 16:51:11)
Дата	11.05.2006 16:56:37

Re: т.е. действовала,...

>>1. Не исключено совершенно, что какие-то десанты могли быть...
>
>якобы на линию Маннергейма десантировались. Думаю, байки. Уж это бы точно заметили.

А они точно на линии Маннергейма были? :))

>>2. Я даже не знаю, какого уровня должен быть источник, чтобы он однозначно доказывал, что десантов не было...
>
>А кто-нибуджь ЖБД копал?

Аптекарь мог и скорее всего копал. Попробуй с ним связаться, он в сети иногда бывает, у него мыло есть...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Евгений Дриг (11.05.2006 16:56:37)
Дата	11.05.2006 17:15:17

Re: т.е. действовала,...

>А они точно на линии Маннергейма были? :))

По моему нет.

>Аптекарь мог и скорее всего копал. Попробуй с ним связаться, он в сети иногда бывает, у него мыло есть...

А координаты не дадите?

От	Oleh Nemchinov
К	Нумер (11.05.2006 17:15:17)
Дата	11.05.2006 17:24:55

Re: т.е. действовала,...

>А координаты не дадите?
http://www.gzt.ru/
mailto:aptekar@gzt.ru
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/security/msgrsend_CFE0E2E5EB20C0EFF2E5EAE0F0FC

От	Алтын
К	Нумер (06.05.2006 12:04:41)
Дата	06.05.2006 19:56:51

Re: два вопроса...

Приветствую всех!
>1. Что есть по действиям ВДВ в ходе Зимней войны?
На сайте РККА книга Павла Аптекаря
часть Свинцовый шквал http://www.rkka.ru/oper/finn/proryv.htm

вторая глава - есть бои 204 вдбр и действия 201 и 214 вдбр

>2. Почему не высаживалась 201 вдбр в ходе десанта под Мценском в сентябре 1941?

В СЕНТЯБРЕ 1941 Г.? если Вы про октябрь то сплошного фронта там ещё не было . Отряд капитана(? не помню точно ) Бурды из 4 тбр прошел от Мценска до Орла не замеченным. Цель была создать новый фронт. 5 вдк сидел в окопах.
С уважением , Алтын.

От	Нумер
К	Алтын (06.05.2006 19:56:51)
Дата	06.05.2006 20:01:11

Да, конкретно интересует, высаживались ли десантники в Финскую.

Встретил инфу, что высаживались, но больно на "немецких парашютистов на танкетках" похоже.

От	Евгений Дриг
К	Нумер (06.05.2006 20:01:11)
Дата	06.05.2006 20:55:04

Re: Да, конкретно...

>Встретил инфу, что высаживались, но больно на "немецких парашютистов на танкетках" похоже.

Если конкретно по десантированию, то такой информации нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Евгений Дриг (06.05.2006 20:55:04)
Дата	06.05.2006 22:02:03

Re: Да, конкретно...

>>Встретил инфу, что высаживались, но больно на "немецких парашютистов на танкетках" похоже.
>
>Если конкретно по десантированию, то такой информации нет.

а чем они в это время занимались? Не могу никак найти - ни в нете ни в книгах по финской.

От	Евгений Дриг
К	Нумер (06.05.2006 22:02:03)
Дата	06.05.2006 22:05:20

Re: Да, конкретно...

>>>Встретил инфу, что высаживались, но больно на "немецких парашютистов на танкетках" похоже.
>>
>>Если конкретно по десантированию, то такой информации нет.
>
>а чем они в это время занимались? Не могу никак найти - ни в нете ни в книгах по финской.

Насколько я понимаю, действовали как стрелковые в составе 8-го ск...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Алтын (06.05.2006 19:56:51)
Дата	06.05.2006 19:59:28

Re: два вопроса...

>В СЕНТЯБРЕ 1941 Г.? если Вы про октябрь то сплошного фронта там ещё не было . Отряд капитана(? не помню точно ) Бурды из 4 тбр прошел от Мценска до Орла не замеченным. Цель была создать новый фронт. 5 вдк сидел в окопах.

Да, только попал он в эти окопы посадочным десантом на так сказать, ничейных аэродромах.

От	Алтын
К	Нумер (06.05.2006 19:59:28)
Дата	06.05.2006 21:00:19

Проклятый склероз... Были десантники в Орле 3 октября 1941 г.

Приветствую всех!

Где то встречал такую инфу , сразу вот не нашел. Поищу на компе , вроде откладывал.

С уважением , Алтын.

От	Евгений Дриг
К	Нумер (06.05.2006 12:04:41)
Дата	06.05.2006 12:13:42

Re: два вопроса...

>1. Что есть по действиям ВДВ в ходе Зимней войны?

Навскидку, три вдбр планировали переформировать в 42-ю моторизованную дивизию...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Евгений Дриг (06.05.2006 12:13:42)
Дата	06.05.2006 12:24:10

Re: два вопроса...

>>1. Что есть по действиям ВДВ в ходе Зимней войны?
>
>Навскидку, три вдбр планировали переформировать в 42-ю моторизованную дивизию...

Это очень интересно, но меня интересуют боевые действия. Конкретно, десантиролись ли они. Что говорят по этому поводу фины?

От	Нумер
К	Нумер (06.05.2006 12:24:10)
Дата	06.05.2006 13:06:19

Если можно, срочно ответьте. Заранее спасибо. (-)

От	Евгений Дриг
К	Нумер (06.05.2006 13:06:19)
Дата	06.05.2006 13:10:12

Срочно не могу :)) Могу попробовать вечером... (-)

От	Нумер
К	Евгений Дриг (06.05.2006 13:10:12)
Дата	06.05.2006 13:17:19

Всё равно спасибо. (-)

От	Нумер
К	Нумер (06.05.2006 13:17:19)
Дата	07.05.2006 17:52:00

Евгений, если есть что сказать по этому поводу, пожалуйста скажите,

а то я совсем запутался, где ж эта злосчастная 3-я бригада 5 ВДК.

От	Евгений Дриг
К	Нумер (07.05.2006 17:52:00)
Дата	07.05.2006 21:44:05

Re: Евгений, если...

>а то я совсем запутался, где ж эта злосчастная 3-я бригада 5 ВДК.

Да нечего мне особо сказать... Не интересовался я вдв...
Если очень нужно...
1. По 201-й вдбр есть хорошая статья Шевякова "Парашютисты" в книге "Защищая отечество". - Саратов, Приволжское кн.изд., 1975. Я оттуда брал материал по обороне Даугавпился...
2. ИМХО есть боевой путь гв.дивизии, сформированной из 5-го вдк.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Евгений Дриг (07.05.2006 21:44:05)
Дата	08.05.2006 11:25:03

Re: Евгений, если...

>>а то я совсем запутался, где ж эта злосчастная 3-я бригада 5 ВДК.
>
>Да нечего мне особо сказать... Не интересовался я вдв...
>Если очень нужно...
>1. По 201-й вдбр есть хорошая статья Шевякова "Парашютисты" в книге "Защищая отечество". - Саратов, Приволжское кн.изд., 1975. Я оттуда брал материал по обороне Даугавпился...
>2. ИМХО есть боевой путь гв.дивизии, сформированной из 5-го вдк.

Спасибо.

От	Нумер
К	Нумер (08.05.2006 11:25:03)
Дата	08.05.2006 14:37:08

Re: Евгений, если...

Я тут покопал, интересные вещи получаются. Из 5 ВДК куда-то исчезает 9 вдбр, потом она оказывается в составе 4 ВДК, а 7 вдбр из его состава становится отдельной. Во всяком случае такие у меня данные после рассмотрения боевого состава РККА. Но вопрос, когда и почему исчезла из 5 ВДК 7 вдбр.

От	iggalp
К	Нумер (08.05.2006 14:37:08)
Дата	09.05.2006 00:17:33

Re: Евгений, если...

>Я тут покопал, интересные вещи получаются. Из 5 ВДК куда-то исчезает 9 вдбр, потом она оказывается в составе 4 ВДК, а 7 вдбр из его состава становится отдельной. Во всяком случае такие у меня данные после рассмотрения боевого состава РККА. Но вопрос, когда и почему исчезла из 5 ВДК 7 вдбр.

Почему 9 вдбр куда-то исчезает. Если мое ИМХО не подводит, то под Мценск высаживалась только 201 вдбр, а не весь 5 вдк. По крайней мере к концу октября 10 вдбр занимала передний край обороны Каменского противотанкового района, проходивший по северному берегу р.Нара.

От	Нумер
К	iggalp (09.05.2006 00:17:33)
Дата	09.05.2006 23:14:57

Re: Евгений, если...

>>Я тут покопал, интересные вещи получаются. Из 5 ВДК куда-то исчезает 9 вдбр, потом она оказывается в составе 4 ВДК, а 7 вдбр из его состава становится отдельной. Во всяком случае такие у меня данные после рассмотрения боевого состава РККА. Но вопрос, когда и почему исчезла из 5 ВДК 7 вдбр.
>
>Почему 9 вдбр куда-то исчезает. Если мое ИМХО не подводит, то под Мценск высаживалась только 201 вдбр, а не весь 5 вдк. По крайней мере к концу октября 10 вдбр занимала передний край обороны Каменского противотанкового района, проходивший по северному берегу р.Нара.

Нет, 10 вдбр стопудово высаживалась. Во-первых везде, где я читал было написано, что 10 вдбр высаживалась, во-вторых по циферкам Исаева слишком много для 1 вдбр, наконец, в архивной книжке по Москве написано,что она высаживалась.

От	Алтын
К	Нумер (08.05.2006 14:37:08)
Дата	08.05.2006 16:57:15

Сходите на форум Десантура.ру там могут помочь(+)

Приветствую всех!

http://desantura.ru/forums/index.php?act=idx

С уважением , Алтын.

От	Нумер
К	Алтын (08.05.2006 16:57:15)
Дата	10.05.2006 19:41:27

Везде молчат. :( (-)

От	Евгений Дриг
К	Нумер (08.05.2006 14:37:08)
Дата	08.05.2006 14:46:56

Re: Евгений, если...

>Я тут покопал, интересные вещи получаются. Из 5 ВДК куда-то исчезает 9 вдбр, потом она оказывается в составе 4 ВДК, а 7 вдбр из его состава становится отдельной. Во всяком случае такие у меня данные после рассмотрения боевого состава РККА. Но вопрос, когда и почему исчезла из 5 ВДК 7 вдбр.

А когда она была в составе 5-го вдк?
Насколько я помню, 5-й вдк состоял из 9, 10 и 201-й вдбр..

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru

От	Нумер
К	Евгений Дриг (08.05.2006 14:46:56)
Дата	08.05.2006 15:24:28