От Жуков Андрей
К All
Дата 22.06.2010 13:44:09
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

ОКДВА

Здравствуйте!
Сегодня приобрел
Горбунов Е.А. Восточный рубеж. ОКДВА против японской армии. - М.: Вече, 2010. - 464 с.: ил. - (Военные тайны XX века).
Книга кстати очень информативная. Рекомендую.
Помимо самой ОКДВА очень подробно рассматривается и Квантунская армия.

на странице 211:
В 1936 г. было проведено очередное усиление стрелковых войск ОКДВА. Численность пяти стрелковых дивизий (40, 26, 32, 34 и 12-й) была доведена до 13 000 человек. Численность оставшихся шести стрелковых дивизий (35, 39, 21, 59, 66 и 69-й) была доведена до 10 000 человек. В этот же год были сформированы еще четыре стрелковые дивизии (60, 42, 92 и 104-я) для обороны Гродековского УРа, прикрывавшего подступы к Владивостоку. Всего в составе ОКДВА к 1937 г. было уже 15 стрелковых дивизий.

Возникает вопрос - что это за 60-я, 42-я сд и 104-я сд?
Как вообще могла быть сформирована 60-я сд, если уже с 1.07.1936 2 Кавказская сд была переименована в 60 сд. Разве могло быть две 60-х сд?
И наверняка прожили эти 60, 42 и 104 сд недолго.

С уважением, Жуков Андрей
От Чураков Дмитрий
К Жуков Андрей (22.06.2010 13:44:09)
Дата 27.06.2010 00:24:14

Re: ОКДВА

>Здравствуйте!
>Сегодня приобрел
>Горбунов Е.А. Восточный рубеж. ОКДВА против японской армии. - М.: Вече, 2010. - 464 с.: ил. - (Военные тайны XX века).
>Книга кстати очень информативная. Рекомендую.
>Помимо самой ОКДВА очень подробно рассматривается и Квантунская армия.

В книге есть интересные перлы. Например, орден БКЗ МНР 1 и 2 степени. Но у этого ордена не было и нет степеней.

С уважением,
Дмитрий.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (22.06.2010 13:44:09)
Дата 22.06.2010 20:18:17

Re: ОКДВА

>Здравствуйте!
>Сегодня приобрел
>Горбунов Е.А. Восточный рубеж. ОКДВА против японской армии. - М.: Вече, 2010. - 464 с.: ил. - (Военные тайны XX века).
>Книга кстати очень информативная. Рекомендую.
>Помимо самой ОКДВА очень подробно рассматривается и Квантунская армия.
Госп. Горбунов как всегда путает планы и реальность.
Все взято из Плана оргмероприятий по усилению стрелковых войск на 1935-1936гг. от 1.06.1939г.
Но планы это не реальное воплощение в жизнь. Было реально сделано: "К 1.6.1936 усилить до 13000 человек согласно штатов 04/620, 04/621, 04/626-630, 04/632-635, 04/649, 04/651, 04/653-655, 15/468 следующие СД:
32 СД (Раздольное)...
12 СД (Благовещенск)...
40 СД (Славянка, Новокиевское, Зайсановка)".

>на странице 211:
>В 1936 г. было проведено очередное усиление стрелковых войск ОКДВА. Численность пяти стрелковых дивизий (40, 26, 32, 34 и 12-й) была доведена до 13 000 человек.

Численность оставшихся шести стрелковых дивизий (35, 39, 21, 59, 66 и 69-й) была доведена до 10 000 человек. В этот же год были сформированы еще четыре стрелковые дивизии (60, 42, 92 и 104-я) для обороны Гродековского УРа, прикрывавшего подступы к Владивостоку. Всего в составе ОКДВА к 1937 г. было уже 15 стрелковых дивизий.
В Докладе указано общее количество Уровских дивизий "Формирование 9 УРовских дивизий - 11, 90, 45, 87, 97, 60, 42, 92, 104".
>Возникает вопрос - что это за 60-я, 42-я сд и 104-я сд?
>Как вообще могла быть сформирована 60-я сд, если уже с 1.07.1936 2 Кавказская сд была переименована в 60 сд. Разве могло быть две 60-х сд?
>И наверняка прожили эти 60, 42 и 104 сд недолго.
42-я и 104-я сд реально начали формироваться, были созданы учебные подразделения и части дивизионного подчинения. Части формируемой 104 сд были обращены на укомплектование прибывшей 22-й сд. Части предназначавшиеся для 42-й сд были по моим данным были обращены на формирование 105 сд Полтавского УР.
Олег.
>С уважением, Жуков Андрей
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (22.06.2010 20:18:17)
Дата 08.07.2010 21:09:15

Re: ОКДВА

>Госп. Горбунов как всегда путает планы и реальность.

Да, путаницы и бреда по книге разбросано много.

С ужасом жду, когда дедушка издаст книгу по предвоенному советскому планированию.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (08.07.2010 21:09:15)
Дата 08.07.2010 21:20:31

Re: ОКДВА

>С ужасом жду, когда дедушка издаст книгу по предвоенному советскому планированию.

Есть такая вероятность?
От Евгений Дриг
К Сергей (08.07.2010 21:20:31)
Дата 08.07.2010 21:22:06

Re: ОКДВА

>>С ужасом жду, когда дедушка издаст книгу по предвоенному советскому планированию.
>
>Есть такая вероятность?

В издательстве сказали, что пишет :о))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (08.07.2010 21:22:06)
Дата 08.07.2010 23:07:25

Re: ОКДВА

>>>С ужасом жду, когда дедушка издаст книгу по предвоенному советскому планированию.
>>
>>Есть такая вероятность?
>
>В издательстве сказали, что пишет :о))
Вчера доставили, сидел читал целый день.
Польза - аналитический материал на основе разведсводок.
Олег.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (08.07.2010 23:07:25)
Дата 09.07.2010 19:29:16

Re: ОКДВА

>>>>С ужасом жду, когда дедушка издаст книгу по предвоенному советскому планированию.
>>>
>>>Есть такая вероятность?
>>
>>В издательстве сказали, что пишет :о))
>Вчера доставили, сидел читал целый день.
>Польза - аналитический материал на основе разведсводок.

Какая же от этого польза, когда соотношение сил выводится не из реального численного состава противника, а из наших представлений о нем :о))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (09.07.2010 19:29:16)
Дата 09.07.2010 22:33:34

Re: ОКДВА

>>>>>С ужасом жду, когда дедушка издаст книгу по предвоенному советскому планированию.
>>>>
>>>>Есть такая вероятность?
>>>
>>>В издательстве сказали, что пишет :о))
>>Вчера доставили, сидел читал целый день.
>>Польза - аналитический материал на основе разведсводок.
>
>Какая же от этого польза, когда соотношение сил выводится не из реального численного состава противника, а из наших представлений о нем :о))
Так это самое интересное - как "мыслили"!

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (08.07.2010 21:22:06)
Дата 08.07.2010 21:24:22

Re: ОКДВА

>>Есть такая вероятность?
>В издательстве сказали, что пишет :о))

Пора вешаться.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (22.06.2010 20:18:17)
Дата 23.06.2010 08:23:22

Re: ОКДВА

>Численность оставшихся шести стрелковых дивизий (35, 39, 21, 59, 66 и 69-й) была доведена до 10 000 человек. В этот же год были сформированы еще четыре стрелковые дивизии (60, 42, 92 и 104-я) для обороны Гродековского УРа, прикрывавшего подступы к Владивостоку. Всего в составе ОКДВА к 1937 г. было уже 15 стрелковых дивизий.
>В Докладе указано общее количество Уровских дивизий "Формирование 9 УРовских дивизий - 11, 90, 45, 87, 97, 60, 42, 92, 104".
Т.е. Горбунов приплел к ОКДВА еще и 60 дивизию КВО?
>42-я и 104-я сд реально начали формироваться, были созданы учебные подразделения и части дивизионного подчинения. Части формируемой 104 сд были обращены на укомплектование прибывшей 22-й сд. Части предназначавшиеся для 42-й сд были по моим данным были обращены на формирование 105 сд Полтавского УР.
Интересно зачем было сначала формировать 42 сд а потом все это бросать и тут же формировать 105 сд? Есть ли какие-нибудь документы на этот счет?
Также интересуют документы по поводу обращения формируемой 104 сд в прибывающую 22 сд.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (23.06.2010 08:23:22)
Дата 23.06.2010 16:37:35

Re: ОКДВА

>>Численность оставшихся шести стрелковых дивизий (35, 39, 21, 59, 66 и 69-й) была доведена до 10 000 человек. В этот же год были сформированы еще четыре стрелковые дивизии (60, 42, 92 и 104-я) для обороны Гродековского УРа, прикрывавшего подступы к Владивостоку. Всего в составе ОКДВА к 1937 г. было уже 15 стрелковых дивизий.
>>В Докладе указано общее количество Уровских дивизий "Формирование 9 УРовских дивизий - 11, 90, 45, 87, 97, 60, 42, 92, 104".
>Т.е. Горбунов приплел к ОКДВА еще и 60 дивизию КВО?
>>42-я и 104-я сд реально начали формироваться, были созданы учебные подразделения и части дивизионного подчинения. Части формируемой 104 сд были обращены на укомплектование прибывшей 22-й сд. Части предназначавшиеся для 42-й сд были по моим данным были обращены на формирование 105 сд Полтавского УР.
>Интересно зачем было сначала формировать 42 сд а потом все это бросать и тут же формировать 105 сд? Есть ли какие-нибудь документы на этот счет?
Есть такой документ –
"План организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год." Соответственно начинается с Директивы НКО и НГШ 4/1/20440 26.12.1935, в которую потом вносились измененения.
по 42-й сд:
"Мозырский УР.
Сформировать 42-ю СД общей численностью 5560 человек. На формирование дивизии обратить существующие части МозУР за исключением Упринжа (9/110). На 1936 г. установить численность дивизии 3280 человек"
Однако уже 15.1.1936 директивой ГШ 2/34119 развертывание 42-й СД было отменено, а вместо этого в Мозыре приказано сформировать управление 23-го СК, без корпусных частей, 4/400, обратив на его формирование часть личного состава управления Мозырского УР, сохранив Упрначинж 9/110.
Затем были приняты Изменения к плану организационных мероприятий по ВО (Утверждены НГШ МСС Егоровым 16.8.1936), по которым 42-ю СД Мозырского УР не формировать, вместо нее в УР из МВО передислоцировать 52 СД в существующей штатной численности и перевести ее на новые штаты а 6560 чел., установив численность дивизии на 1936 г. 3536 человек.
Олег.

>Также интересуют документы по поводу обращения формируемой 104 сд в прибывающую 22 сд.