От Hal
К IAM
Дата 30.07.2010 12:44:44
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Разрешилась загадка...



>Откуда в 1-м батальоне Т-28? ...

*** Кстати посмотрите на комплектацию 2ТД (ссылаюсь на Е. Дрига "Мехкорпуса").
Осадчий четко говорит о том, что у них в полку КВ-1 взаимодействовали с БТ-7 и Т-26.
Это статья говорит о КВ (КВ-1 и КВ-2) и Т-28.

Параллели не суждено провести? 27 Т-28 - это три роты из 5-ти согласно штата ттб (в остатке 2-е роты - по числу 19 - КВ-2). Логика должна быть в рассуждениях.
От jaroslaw75
К Hal (30.07.2010 12:44:44)
Дата 30.07.2010 13:46:21

Re: Разрешилась загадка...



>Параллели не суждено провести? 27 Т-28 - это три роты из 5-ти согласно штата ттб (в остатке 2-е роты - по числу 19 - КВ-2). Логика должна быть в рассуждениях.

уважаемый, в 1941 году в тяжелом танковом батальоне танковой дивизии было 3 танковых роты а не 5.
От Hal
К jaroslaw75 (30.07.2010 13:46:21)
Дата 30.07.2010 14:40:29

Re: Разрешилась загадка...



>>Параллели не суждено провести? 27 Т-28 - это три роты из 5-ти согласно штата ттб (в остатке 2-е роты - по числу 19 - КВ-2). Логика должна быть в рассуждениях.
>
>уважаемый, в 1941 году в тяжелом танковом батальоне танковой дивизии было 3 танковых роты а не 5.

***ссылочку можно на регламентирующий документ, который бы отменял Постановлению СНК СССР от 6 июля 1940 г. №1193-464с, согласно которому было сие деление...
От jaroslaw75
К Hal (30.07.2010 14:40:29)
Дата 30.07.2010 16:51:19

Re: Разрешилась загадка...



>>>Параллели не суждено провести? 27 Т-28 - это три роты из 5-ти согласно штата ттб (в остатке 2-е роты - по числу 19 - КВ-2). Логика должна быть в рассуждениях.
>>
>>уважаемый, в 1941 году в тяжелом танковом батальоне танковой дивизии было 3 танковых роты а не 5.
>
>***ссылочку можно на регламентирующий документ, который бы отменял Постановлению СНК СССР от 6 июля 1940 г. №1193-464с, согласно которому было сие деление...

в марте 41 согласно новому штату организационная структура тяжелых танковых батальонов была изменена с пятиротной на трехротную.
От Hal
К jaroslaw75 (30.07.2010 16:51:19)
Дата 30.07.2010 17:06:07

Re: Разрешилась загадка...



>>>>Параллели не суждено провести? 27 Т-28 - это три роты из 5-ти согласно штата ттб (в остатке 2-е роты - по числу 19 - КВ-2). Логика должна быть в рассуждениях.
>>>
>>>уважаемый, в 1941 году в тяжелом танковом батальоне танковой дивизии было 3 танковых роты а не 5.
>>
>>***ссылочку можно на регламентирующий документ, который бы отменял Постановлению СНК СССР от 6 июля 1940 г. №1193-464с, согласно которому было сие деление...
>
>в марте 41 согласно новому штату организационная структура тяжелых танковых батальонов была изменена с пятиротной на трехротную.

*** ссылку на источник?

Дроговоз отмечает тоже самое я в курсе, но кроме как фразы "...Материальная часть также была переведена на новые штаты..." ничего нет. Поэтому то и прошу если есть офиц. источник - укажите, это также поможет снять некоторые несоответсвия и аллогичности.

Заранее спасибо.
От jaroslaw75
К Hal (30.07.2010 17:06:07)
Дата 30.07.2010 21:56:16

Re: Разрешилась загадка...



>>>>>Параллели не суждено провести? 27 Т-28 - это три роты из 5-ти согласно штата ттб (в остатке 2-е роты - по числу 19 - КВ-2). Логика должна быть в рассуждениях.
>>>>
>>>>уважаемый, в 1941 году в тяжелом танковом батальоне танковой дивизии было 3 танковых роты а не 5.
>>>
>>>***ссылочку можно на регламентирующий документ, который бы отменял Постановлению СНК СССР от 6 июля 1940 г. №1193-464с, согласно которому было сие деление...
>>
>>в марте 41 согласно новому штату организационная структура тяжелых танковых батальонов была изменена с пятиротной на трехротную.
>
>*** ссылку на источник?

>Дроговоз отмечает тоже самое я в курсе, но кроме как фразы "...Материальная часть также была переведена на новые штаты..." ничего нет. Поэтому то и прошу если есть офиц. источник - укажите, это также поможет снять некоторые несоответсвия и аллогичности.

>Заранее спасибо.

вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
если первое увы ничем не могу помочь. хотя ЕМНИП несколько лет тому этот вопрос (изменение штата ттб весной 41) обсуждали то ли здесь то ли на вифе, посмотрите в архиве, может найдете что полезное для себя.
по второму - в сети много где выложены штаты танковой дивизии весны 41.например здесь: http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-2-tbl5.html
и здесь http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-2.html
От Hal
К jaroslaw75 (30.07.2010 21:56:16)
Дата 30.07.2010 22:06:23

Re: Разрешилась загадка...


>
>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?

***именно регламентирующий документ.
1) Его не было
2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.
От jaroslaw75
К Hal (30.07.2010 22:06:23)
Дата 31.07.2010 13:22:15

Re: Разрешилась загадка...


>>
>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>
>***именно регламентирующий документ.
>1) Его не было
>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.

1.он был.
2.ссылку не дадите на документ где указано что Осадчий был командиром 5 роты?
все тяжелые танковые батальоны с марта 41 были переведены на трехротный штат.
От Сергей
К Hal (30.07.2010 22:06:23)
Дата 30.07.2010 22:19:10

Re: Разрешилась загадка...

>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>***именно регламентирующий документ.
>1) Его не было
>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.

Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
От Hal
К Сергей (30.07.2010 22:19:10)
Дата 30.07.2010 22:26:20

Re: Разрешилась загадка...

>>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>>***именно регламентирующий документ.
>>1) Его не было
>>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.
>
>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.

***номер документа, можете подсказать? спасибо
От Hal
К Hal (30.07.2010 22:26:20)
Дата 30.07.2010 22:30:41

Re: Разрешилась загадка...

>>>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>>>***именно регламентирующий документ.
>>>1) Его не было
>>>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.
>>
>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>
>***номер документа, можете подсказать? спасибо
но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
От Сергей
К Hal (30.07.2010 22:30:41)
Дата 30.07.2010 22:31:28

Re: Разрешилась загадка...

>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...

Откуда взят этот факт?
От Hal
К Сергей (30.07.2010 22:31:28)
Дата 30.07.2010 23:23:08

Re: Разрешилась загадка...

>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
>
>Откуда взят этот факт?

Дык вы почитайте первоисточник, его статьи в ВИЖ... это неоспоримо.
От Сергей
К Hal (30.07.2010 23:23:08)
Дата 30.07.2010 23:28:03

Re: Разрешилась загадка...

>>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
>>Откуда взят этот факт?
>Дык вы почитайте первоисточник, его статьи в ВИЖ... это неоспоримо.

Прочитал. Ничего такого, подтверждающего Ваше утверждение там не нашел.
От Hal
К Сергей (30.07.2010 23:28:03)
Дата 31.07.2010 17:45:24

Re: Разрешилась загадка...

>>>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>>>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
>>>Откуда взят этот факт?
>>Дык вы почитайте первоисточник, его статьи в ВИЖ... это неоспоримо.
>
>Прочитал. Ничего такого, подтверждающего Ваше утверждение там не нашел.

***
цитирую

Д.И.Осадчий
"...С марша в бой

22 июня 1941 года 5-я танковая рота 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии Прибалтийского особого военного округа, которой мне довелось командовать, готовилась к учениям..."

Военно-исторический журнал, 1988, №6. С.52 - 57

Какие еще нужны доказательства?
От Сергей
К Hal (31.07.2010 17:45:24)
Дата 31.07.2010 18:24:28

Re: Разрешилась загадка...

>>Прочитал. Ничего такого, подтверждающего Ваше утверждение там не нашел.
>цитирую
>Д.И.Осадчий
>"...С марша в бой
>22 июня 1941 года 5-я танковая рота 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии Прибалтийского особого военного округа, которой мне довелось командовать, готовилась к учениям..."
>Военно-исторический журнал, 1988, №6. С.52 - 57
>Какие еще нужны доказательства?

Блажен, кто верует:
а) почитайте рукопись Осадчего
б) посмотрите документы
От Hal
К Сергей (31.07.2010 18:24:28)
Дата 31.07.2010 22:44:37

Re: Разрешилась загадка...


>Блажен, кто верует:

на вере много что держится, но за ссылки спасибо
От Сергей
К Hal (31.07.2010 22:44:37)
Дата 31.07.2010 22:48:38

Re: Разрешилась загадка...

>>Блажен, кто верует:
>на вере много что держится, но за ссылки спасибо

Вопрос сколько было рот в батальоне я надеюсь закрыт? Или будете продолжать веровать?
От Hal
К Сергей (31.07.2010 22:48:38)
Дата 31.07.2010 23:10:09

Re: Разрешилась загадка...

>>>Блажен, кто верует:
>>на вере много что держится, но за ссылки спасибо
>
>Вопрос сколько было рот в батальоне я надеюсь закрыт? Или будете продолжать веровать?

нет пока не закрыт...
надо проверить, и если журналюги что-то перепутали и превратили 3-ку в 5-ку, тогда действительно кое-что начинает "биться".
От Сергей
К Hal (31.07.2010 23:10:09)
Дата 31.07.2010 23:16:07

Re: Разрешилась загадка...

>>Вопрос сколько было рот в батальоне я надеюсь закрыт? Или будете продолжать веровать?
>нет пока не закрыт...
>надо проверить, и если журналюги что-то перепутали и превратили 3-ку в 5-ку, тогда действительно кое-что начинает "биться".

Причем тут журналюги? Есть факт, что в тп было три роты. А кто там и почему написал к делу не относится.
P.S. вообще этот вопрос давным давно обсужден и закрыт. уже несколько лет.
От Hal
К Сергей (31.07.2010 23:16:07)
Дата 01.08.2010 16:34:18

Re: Разрешилась загадка...

Есть факт, что в тп было три роты. А кто там и почему написал к делу не относится.
>P.S. вообще этот вопрос давным давно обсужден и закрыт. уже несколько лет.

***факт кем установлен? и на основании чего?
согласитесь, что постановление - постановлением, а свидетельство ветерана - это другое, учитывая, что по ПрибОВО документов очень мало осталось.
От Сергей
К Hal (01.08.2010 16:34:18)
Дата 01.08.2010 16:39:48

Re: Разрешилась загадка...

>Есть факт, что в тп было три роты. А кто там и почему написал к делу не относится.
>>P.S. вообще этот вопрос давным давно обсужден и закрыт. уже несколько лет.
>***факт кем установлен? и на основании чего?
>согласитесь, что постановление - постановлением, а свидетельство ветерана - это другое, учитывая, что по ПрибОВО документов очень мало осталось.

Какое постановление? Вы вообще о чем? Есть директива ГШ, есть окружной приказ, есть дислокационный список ПрибОВО с указанием номера штата и т.д. и т.п. Факт переформирования давным давно установлен и обсуждать его не имеет никакого смысла.
Свидетельство ветерана (которое вообще непонятно свидетельство или нет) можете использовать как угодно.... Пословицу "врет как очевидец" знаете?
От Hal
К Сергей (01.08.2010 16:39:48)
Дата 01.08.2010 17:29:33

Re: Разрешилась загадка...


>Свидетельство ветерана (которое вообще непонятно свидетельство или нет) можете использовать как угодно.... Пословицу "врет как очевидец" знаете?

*** если мы будем отвергать свидетельства ветеранов - (я обобщаю) очевидцев событий - это более чем неправильно.
От Сергей
К Hal (01.08.2010 17:29:33)
Дата 01.08.2010 19:35:07

Re: Разрешилась загадка...

>>Свидетельство ветерана (которое вообще непонятно свидетельство или нет) можете использовать как угодно.... Пословицу "врет как очевидец" знаете?
>*** если мы будем отвергать свидетельства ветеранов - (я обобщаю) очевидцев событий - это более чем неправильно.

если эти свидетельства противоречат документам это неправильно?
с таким подходом Вам долго еще истину искать....
От Сергей
К Hal (30.07.2010 22:26:20)
Дата 30.07.2010 22:29:01

Re: Разрешилась загадка...

>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>***номер документа, можете подсказать? спасибо

Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)
От Hal
К Сергей (30.07.2010 22:29:01)
Дата 30.07.2010 23:22:28

Re: Разрешилась загадка...

>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>
>Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)

да но только формирование 2ТД было по штату 010/10...
От Сергей
К Hal (30.07.2010 23:22:28)
Дата 30.07.2010 23:25:20

Re: Разрешилась загадка...

>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)
>да но только формирование 2ТД было по штату 010/10...

И что? Ну было по такому штату, в марте 1941 года переформировали. Какие были препятствия для этого?
От Hal
К Сергей (30.07.2010 23:25:20)
Дата 31.07.2010 17:45:58

Re: Разрешилась загадка...

>>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>>Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)
>>да но только формирование 2ТД было по штату 010/10...
>
>И что? Ну было по такому штату, в марте 1941 года переформировали. Какие были препятствия для этого?

есть факт переформирования?
От Сергей
К Hal (31.07.2010 17:45:58)
Дата 31.07.2010 18:24:55

А это для кого написано: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/68548.htm (-)