От Нумер
К stern
Дата 05.08.2010 14:29:55
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: понимать надо...

> да дивизии заранее никаких рубежей не занимали.

>Но это же не значит что они были не готовы, посмотрите ПП: какие времена отводятся на занятие рубежей: 3-9 часов, т.е. довольно значительные ! Мехкорпуса вообще шустро выехали из военных городков, вот даже военный городок 22-й тд и то судя по фоткам довольно быстро опустошили. Несколько танков остались стоять на плацу, остальные поехали куда следует. Т.е. так составляли планы для них, что заранее никто никуда двигаться не должен. Те дивизии что были в бресткой крепости, да, они не смогли выйти, остальные куда-то двинулись.

>НУ и немцы то самое подтверждают: вот один из 4-й тд пишет, дескать в военном городке возле границы в столовой булочки на столах накрыты, какие-то интересные предметы :) разбросаны, а вокруг никого. Т.е. неожиданность была, а неподготовленности не было, вот такие делы.

Но ведь боевая готовность - это уставное понятие. Судя по современным определением она наступает только тогда, когда войска способны сразу вступать в бой. Чего не наблюдалось. К тому же я не понял, где вообще Сандалов говорил, что войска приведены в боевую готовность.
От stern
К Нумер (05.08.2010 14:29:55)
Дата 05.08.2010 14:56:08

Re: понимать надо...


>Судя по современным определением она наступает только тогда, когда войска способны сразу вступать в бой. Чего не наблюдалось.

а чего им не хватало чтобы принять бой ? Но они должны были куда-то выйти прежде всего из мест постоянной дислокации, а потом принять бой, понимаете ?

Да и, как пишет Сандалов, у границы обычно дежурил батальон, или чуть больше, т.е. построение было даже несколько эшелонировано.

Ппроблема была не в том что их вовремя не предупредили , а в том что соотношение сил было кошмарным. Буде даже все дивизии заблаговременно выведены к границе, посажены в окопы, ну или что они там вырыли (как пишет 17 тд "Russenschloss" - земляной "замок"), все равно последовал бы разгром.

>К тому же я не понял, где вообще Сандалов говорил, что войска приведены в боевую готовность.

Ну его можно понять так что основная масса приводилась в БГ ПО телеграмме Павлова, т.е. в последний момент, а для дивизий мехкорпусов была отдельная процедура оповещения. Я не понимаю почему это так важно ?
От Нумер
К stern (05.08.2010 14:56:08)
Дата 05.08.2010 15:31:17

Re: понимать надо...

>а чего им не хватало чтобы принять бой ? Но они должны были куда-то выйти прежде всего из мест постоянной дислокации, а потом принять бой, понимаете ?

Поднять с хранения технику, раздать войскам патроны (набить ленты, магазины и т.д.), ну и т.д.

>Ппроблема была не в том что их вовремя не предупредили , а в том что соотношение сил было кошмарным. Буде даже все дивизии заблаговременно выведены к границе, посажены в окопы, ну или что они там вырыли (как пишет 17 тд "Russenschloss" - земляной "замок"), все равно последовал бы разгром.

Ну это другой вопрос.

>Ну его можно понять так что основная масса приводилась в БГ ПО телеграмме Павлова, т.е. в последний момент, а для дивизий мехкорпусов была отдельная процедура оповещения. Я не понимаю почему это так важно ?

Да просто чтобы всяких жуликов опровергнуть.
От stern
К Нумер (05.08.2010 15:31:17)
Дата 05.08.2010 15:57:01

Re: понимать надо...


>Поднять с хранения технику, раздать войскам патроны (набить ленты, магазины и т.д.)

все это детали, ну раздать патроны/снаряды можно успеть за неск. часов. Тем более в тех полках/дивизиях что не находились на линии соприкосновения, а таких было большинство.


Хуже было то что им надо было сперва куда-то пешком дойти, если они конечно пытались выполнить ПП, потом рыть там окопы и все такое. Немцы просто так это делать не дали.

А скажем для отступления такой порядок годился: на границе только небольшое прикрытие, остальные посмотрели что к чему и пошли себе на восток. В той ситуации - хороший бонус.
От Сергей
К stern (05.08.2010 14:56:08)
Дата 05.08.2010 15:06:52

Re: понимать надо...

>Да и, как пишет Сандалов, у границы обычно дежурил батальон, или чуть больше, т.е. построение было даже несколько эшелонировано.
>Ппроблема была не в том что их вовремя не предупредили , а в том что соотношение сил было кошмарным. Буде даже все дивизии заблаговременно выведены к границе, посажены в окопы, ну или что они там вырыли (как пишет 17 тд "Russenschloss" - земляной "замок"), все равно последовал бы разгром.

Вы немного не так поняли смысл статьи. Автор попытался "дать отпор" одному из апологетов модной ныне версии "генералы предали, а ИВС мужык".

>Ну его можно понять так что основная масса приводилась в БГ ПО телеграмме Павлова, т.е. в последний момент, а для дивизий мехкорпусов была отдельная процедура оповещения. Я не понимаю почему это так важно ?

Исходя из задачи, поставленной перед автором.
От stern
К Сергей (05.08.2010 15:06:52)
Дата 05.08.2010 16:03:12

Ясно :), интересно другое : Сандалов конечно не все так описал

как было на самом деле.

Совершенно точно, что немцы захватили документы штаба 4А в Кобрине. Интересно было бы добраться до этих документов, возможно там переписка с штaбом ЗапВО, может еще что..

К сож. фонд 4А ничего особо интересного не содержит .
От IAM
К stern (05.08.2010 16:03:12)
Дата 05.08.2010 16:16:54

Re: Ясно :),...

>К сож. фонд 4А ничего особо интересного не содержит .

Откуда эта информация?
От stern
К IAM (05.08.2010 16:16:54)
Дата 05.08.2010 17:35:05

скажем так: из того что выложено,

я для себя ничего интересного не нашел
От IAM
К stern (05.08.2010 17:35:05)
Дата 05.08.2010 17:38:48

Re: скажем так:...

>я для себя ничего интересного не нашел

А разве фонд 4 армии выложили? Вроде только одно дело выложили.
От stern
К IAM (05.08.2010 17:38:48)
Дата 05.08.2010 17:56:33

с моей стороны была попытка применения "узбекского метода" :)

Формально вы правы, да одно дело, в котором по июню-41 документов всего ничего, потом документы переходят на более поздний временной отрезок.

А учитывая изложенное мною ранее, что документы штаба были захвачены в Кобрине, следует логическое преположение что в етом деле и есть все документы 4A по ИЮНЮ-41, что имеются в наличии. Может я и неправ.