От stern
К All
Дата 27.07.2010 12:59:22
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Из 72 выстрелов ПАК только три действенных попадания в Т-34:

в корму танка, другое в бронировку башни, третье в ствол.
Остальные выпущенные снаряды отлетали от брони.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1923/1923716.htm

Отчет саперов 10 мд, найденный ув. Panzeralex; лето-41 где-то под Пропойском.

Интерес есть ?-можно перевести пару страничек.
От ЖУР
К stern (27.07.2010 12:59:22)
Дата 27.07.2010 17:43:20

"просим-просим!"(с) :) (-)
От stern
К ЖУР (27.07.2010 17:43:20)
Дата 27.07.2010 19:49:13

Буду выкладывать постранично, бо информации много.

Неплохо было бы если б кто-нашел крупномаштабную карту, где были бы видны названия. Прим. д. б. в трeугольнике: Могилев-Быхов-Кричев.

Документ составлен командиром 1-го взвода саперного батальона-10 и называется: Противо-танковая оборона в райoне Хотище 18.07-22.07.41

18.07 1-я рота получила задачу оборонять главную дорогу в райне Хотище-Боровки от танковых атак русских с юга. Oк .11.30 и командир 1-го взвода приказал немедленно установить мины. Одновремено разведкой в райне Хотище, Боровки, Куличи, совх. Ленина было установлено присутвие тяжелых танков русских, к-е появились совсем недавно. Кроме того везде были видны лесные завалы, установленные русскими до отхода, противотанк. рвы и разрушенные мосты, которые также были небезопасны для танков.


При возвращении в Хотище после разведки местности, было обнаружено присутвие 3-х танков, которые немного раньше проехали мимо штаба саперного батальона в Янишевичи . Сейчас танки ехали в направлении стоящих на обочине дороги машин 1-й роты, стреляя в них находу.
Один из танков отпихнул с дороги грузовик и на высокой скорости ок 50км/ч переехал легковушку, при это чуть было не перевернулся; только ч/з 5 м он коснулся гусеницей земли. Танки продолжали ехать на ЮВ в напр. кладбища. МИнное поле было немедленно установлено вокруг Хотище. В 14.30 танки вернулись, но до городка не доехали, а остановились возле кладбища, вероятно предполагая что дороги минированы.

Из солдат 1-го взвода была сформурована развед-группа, снабженная взрывными заядами и магнитными минами . Группа болжна была установить контакт с командиром 2-го взвода. БГ-й была найдена его сгоревшя машина, и сам комвзвода-2 вместе с еще одним унтер-офицером .

Танки собирались повернуть в направлении совх. Ленина, ибо дорога ч/з Хотище была заминирована. При етом один танк (Н1) попал в болото, а остальные пытались его вытащить. Была немедленно затребовано ПАК для борьбы с танками. 2 оставшихся танка ездили взад-вперед (видимо для разведки ситуции), но ок 16.00 они переехали болотистую местность вост. Хотище и исчезли в напр. Боровки.
От ЖУР
К stern (27.07.2010 19:49:13)
Дата 28.07.2010 12:24:52

Спасибо. Вот карта.


[307K]



Правда масштаб конечно не очень.
От stern
К ЖУР (28.07.2010 12:24:52)
Дата 28.07.2010 14:27:46

Re: Спасибо. Вот...

ага, спасибо !

Оказывается в отчете имеется схема, и на ней обозначены оба танка, о к-ых идет речь в повествовании. Я замаркировал их кружками. Первый попал в болото, второй на мины, (минное поле 11) о нем речь позже.


[171K]



Продолжение следует..
От ЖУР
К stern (28.07.2010 14:27:46)
Дата 28.07.2010 16:11:29

Re: Спасибо. Вот...

А вот Т-34 из альбома 10 мд


[152K]




От stern
К ЖУР (28.07.2010 16:11:29)
Дата 28.07.2010 19:36:55

продолжение

В 15.00 рота бы затребована в Иванишeвичи, но 1-й взвод остался в Хотище дежурить у минных постановок и наблюдать дальше за танком.
В 19.00 появилось одно орудие ПАК, 5 cm командир лейт. Крейс, а второе орудие осталось ок. мельницы в Иванишевичи. Командир подкатил орудие на расст. 250 м к танку и произвел 8 выстрелов Panzergranate 38/40, а танк не стрелял в ответ. Позднее так и н е удалось установить куда же именно попали снаряды, но определенно в танк ! В 21.00 1-й взвод был затребован назад в И. т.к. началaсь атака русских с Ю: следы трассирующих выстрелов были видны за 2-3 км. 2-й взвод оставлся на месте охранять мины в райне 1,2, 3 сев Хотище. Солдаты взвода часто слышали ночью звуки танк. мотора, но к 6 утра взвод убыл для выполения других задач

В 8.30 след. дня 19.07 1-й взвод занял оборону у зап. окраины Иванишевичи, на мельнице был поставлен наблюдатель. В 9.00 развед. группа под ком. унтер-офицера Шмидт была выслана в райoн минн. постановки 5, т.к. там подорвался броневик 1 кд. Раненых не оказалось, но по показаниям мест. жителей был еще второй броневик, отвернувший назад. Мин. постановка 10 оказалась расстреляной арт-огнем и была обновлена . В 12.00 5 русских танков двигались из райна болота на Боровки, а в 13.00 два из них свернули в сторону танка N1. Оk. 15.00 была выслана еще одна разведгруппа (ком. унтер-офицер Киефл) с тем чтобы поставить мины в райoне 11, т.е. на дороге в Боровки. Дорога была заминирована, а в 17.30 один из танков (N2) подорвался на мине в этом месте.

В 4.00 20.7 3 танка, пришедших со стороны БОрки пытались убрать танк N2 с дороги и им ето удалось. Хотище не было занято противником. В 6 утра в Иванишевичи прибыли солдаты батальона мотострелков-40 вместе с двумя самоходными ПАК 47 мм. Оба орудия приблизились к трем танкам на расст. 250 м. В результате арт. дуэли было выпущено с нем. стороны 72 снаряда, а с русской стороны-- 18. Отход орудий и мотострелков прикрывали дымовой завесой. Сразу после отхода два русских танку ушли ч/з Боровки в направлениии танка N1, чтобы прикрыть его.


Танк N2, подорвавшийся на мине стоял теперь без экипажа: одна гусеница была разорвана, два колеса повреждены. Из 72 выстрелов было только три существенных попадания: в корму танка, другое в бронировку башни, третье в ствол.
Остальные выпущенные снаряды отлетали от брони.. Ну дальше ТТХ танка: вес, длина, толщина брони, мотор, кол-во выстрелов внутри, патроны к пулеметам в дисках.

Интересно что он пишет: "прим. 80 снарядов нашел в танке" т.е. танк или не стрелял совсем или почти не стрелял (БК 77 выстрелов).

Так вот, да, концовка смазала эффект :) ведь очевидно что 72 выстрела были сделаны по всем трем танкам, а не только по одному ! Увы сенсации не будет :)
От Karan
К stern (28.07.2010 19:36:55)
Дата 28.07.2010 21:48:56

Спасибо за перевод. Нестреляющие танки, действительно, вопрос.... (-)
От stern
К Karan (28.07.2010 21:48:56)
Дата 28.07.2010 22:27:00

еще будет небольшое продолжение типа жизнь танка после смерти :)

В общем-то нетипичные саперы, ленивые.
ЕсТь более сильные описания !
От Karan
К stern (27.07.2010 19:49:13)
Дата 27.07.2010 21:18:31

Ооо! 50 км/час -неужели это 34-ка?! Какая неприятность.... (-)
От stern
К Karan (27.07.2010 21:18:31)
Дата 27.07.2010 21:28:41

Ну да, из текста скорее всего речь о Т-34.

Тем более Кв в том райне быть не могло.

А в чем ваша проблема ?
От Karan
К stern (27.07.2010 21:28:41)
Дата 27.07.2010 21:43:57

Моей проблемы нет. Никоим боком. Я по поводу кубинских замеров.

И отношению к ним как к "священному писанию".
Конечно, с поправкой на "у страха глаза велики".
От stern
К Karan (27.07.2010 21:43:57)
Дата 27.07.2010 21:46:28

ach, so !- ну у камрада не оказалось с собой допплеровского измерителя

скорости.

Но это к нашей теме имеет довольно опосредованное отношение правда ведь ?
От Novice
К stern (27.07.2010 21:46:28)
Дата 28.07.2010 11:30:47

Re: ach, so...

>скорости.
>Но это к нашей теме имеет довольно опосредованное отношение правда ведь ?
Добрый день,
Напомню - при движении бортом и ДИС не поможет, так? ;)
В смысле: вообразим Т-34 едет по окружности вокруг камарада, какая скорость будет показываться? праильно, ноль))
Так шо, Вольдемар, Вы термином-та на нас-всех-вумных не давите :Р
Опять жыж скорость ДИС - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ! Скорость убегания камарада или скорость его падения (на корачки, к напридмеру) сложицца со скоростью слепенькой тридцатьчетвёрки))
PS Лучшие авиационные ДИС - в моей фирме СМС Electronics!))) Возможны скидки патриотам))
От stern
К Novice (28.07.2010 11:30:47)
Дата 28.07.2010 11:42:37

это правильнoe замечание: да танк должен двигаться на (от) источник(а).

В реале танк двигался как-то косо к ним, всегда составляющая скорости будет, так что Не ноль :) !

Но конечно эпизод с раздавливанием легковушки занятен, я думаю нужен натурный эксперимент , или хотябы на модели :))чтоб узнать до какой мин. скорости нужно разогнать танк !
От coast70
К stern (28.07.2010 11:42:37)
Дата 29.07.2010 07:26:03

Re: это правильнoe...

>Но конечно эпизод с раздавливанием легковушки занятен, я думаю нужен натурный эксперимент , или хотябы на модели :))чтоб узнать до какой мин. скорости нужно разогнать танк !
Так на ютубе есть некоторое кол-во видео "Танк против легковушки" :)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К stern (27.07.2010 21:46:28)
Дата 27.07.2010 22:04:10

Это как считать(если про тему).

>Но это к нашей теме имеет довольно опосредованное отношение правда ведь ?
Приветствую!
Речь о том, что некий расчет издалека заметил некий бронеобъект, оказавшийся "слепым" Т-34. Очень показательный эпизод. И в плане "слепоты", и в плане непопадания этим самым расчетом(в том числе по причине скорости бронеобъекта).
Тут дело в том, что подобная "картина маслом" перед глазами, есть с чем сравнить.

Потому и реплика такая.

Андрей
От stern
К Karan (27.07.2010 22:04:10)
Дата 27.07.2010 22:14:32

ну наши люди все читают между строк-- это гут





>Речь о том, что некий расчет издалека заметил некий бронеобъект, оказавшийся "слепым" Т-34.

извините, а откуда вы взяли что Т-34 был "слепым" ? Я разве об этом писал ?

>Очень показательный эпизод. И в плане "слепоты", и в плане непопадания этим самым расчетом(в том числе по причине скорости бронеобъекта).


как раз тот случай когда каждое слово в отдельности понятно, а все вместе нет !
Да, на всяк случай из ПАК стреляли Не саперы :)), авот повествование ведется от лица сапера--это так, к слову..
От Karan
К stern (27.07.2010 22:14:32)
Дата 27.07.2010 23:44:26

Не между строк, а в плюс к написанному.

>извините, а откуда вы взяли что Т-34 был "слепым" ? Я разве об этом писал ?
А причем тут Вы? О слепоте Т-34 в 41-м известно, тайны в этом нет.
Откуда взял это я? Ну, скажем, по чтению отчета об испытательном пробеге 3-х 34-к в 40-м году. ТАм наглядно все расписано, что и почему. Это если по докам. А по реалу -при сопоставлении событий боя на местности. Что(реал) только подтверждает выводы доков.
>как раз тот случай когда каждое слово в отдельности понятно, а все вместе нет !
>Да, на всяк случай из ПАК стреляли Не саперы :)), авот повествование ведется от лица сапера--это так, к слову..
Все там понятно. Я в курсе, что не саперы. Вот потому и интересен эпизод. Много дает информации(если не между строк смотреть, а прикинуть -за сколько ПАК мог сделать 72 выстрела, сколько было попаданий, сколько рикошетов(рикошетов или промахов? На неприступную броню проще же свалить промах, не так ли? Или на скорость в 50 км, которую она(34-ка) как бы и не должна давать. Ну и пр.).

Примерно вот так.

От stern
К Karan (27.07.2010 23:44:26)
Дата 28.07.2010 11:32:56

ясно, вы решили поделиться своими знаниями.

Но у нас сейчас другая цель-- мы хотим послушать (начальника цеха :) т.е. командира саперного батальона.

А потом можно будет вернуться к захватывающей дискуссии о "слепом танке" (c), ОК ?
От Karan
К stern (28.07.2010 11:32:56)
Дата 28.07.2010 12:30:54

Отнюдь. Разница подходв. Ну и разница интереса, само собой. (-)