От stern
К ЖУР
Дата 29.08.2010 20:04:14
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Да не торопитесь вы так , с немецкой стороны можно найти все что угодно :)

Лучше всего залиТь приказ в копилку, ато у меня фоторадикал не кажет.

Что скажите на эти два дока ? Гомонтово находится где-то 18-20 км сев. ст. Волосово . Т.е. единственная возможность что Колобанов с ротой рванули ночью 19/20.08 на Войсковицы.

Что скажете, Холмс :)) ?


[228K]



[317K]


От stern
К stern (29.08.2010 20:04:14)
Дата 31.08.2010 11:46:07

появилась новая идея по привязке КВ1 N42-43.

ЛИстая сводки Красногвардейского УР обратил внимание на упоминание знакомых н/п: Парицы, хотя Пижма- уже южнее. Учитывая что в этой сводке упоминается о потерe танков, видно что 1 Танк. ПОлк действовал вместе со 2-й ГСД на центральном участке Кр. УР. ДРугих танков в августе в том месте не было, кроме конечно закопаных в землю. К сож. более ранних сводок нет, или они не слишком информативны.


[262K]



Но идея что КВ N42-43 были потеряны в боях 20-х числах августа, что в общем-то логично. Танки были выпущены в июле, т.е. время их жизни на фронте ок месяца; более того эта пара простояла на передовой до нач. сентября - времени захвата Гатчины 269 пд. Возможно что танки принадлежали роте КОлобанова, но точно можно сказать 1-му ТП.



От stern
К stern (29.08.2010 20:04:14)
Дата 29.08.2010 23:07:57

вот он ваш Колобанов, считаю свою миссию выполеной :)




[365K]


От ЖУР
К stern (29.08.2010 23:07:57)
Дата 29.08.2010 23:25:00

Ну вот а Вы Ватсон не верили:)

Теперь еще бы понять кого они там жгли.
От stern
К ЖУР (29.08.2010 23:25:00)
Дата 30.08.2010 11:45:22

еще донесение штаба Красногвардейского УР 19.08.

ПОлучается так что по етим данным немцы уже 18.08 были в Вохоново, Елизаветино и в тот же день вот эти солдаты 276. ОАПБ (?) вели бой.

Видимо 18.08 днем Колобанова еще на месте не было, т.к. приказ ГМ Швырина датирован 18.08


[250K]



От ЖУР
К stern (30.08.2010 11:45:22)
Дата 30.08.2010 12:31:36

Точнее будет сказать передовые части вышли в эти районы. (-)
От stern
К ЖУР (30.08.2010 12:31:36)
Дата 30.08.2010 13:30:54

посмотрел на ВИФ-е вашу дискуссию, она увязла в географических деталях :)

Oтветы на вопросы Скорцова содержатся в его же сканах документов. 6.PD согласно приказа 20.08 занимала оборону фронтом на север, а сталбыть двигаться на восток никак не могла. Ну крайнем случ. если такое движение и имело бы место, оно было бы увязано с уходом 1-тд. За пред. день, тем более: 6 тд не могла быть впереди 1-й.

ПОтом по такому документу:
http://i078.radikal.ru/1008/c5/d65d4f028f68.jpg



Здесь имеются в виду прежде всего..technische Ausfälle т.е. по тех. причинам. На танки у них велась отдельная карточка, но не на каждый день конечно. Т.е. в лучшем случ. в документе представлена некая комбинация боевых и технических потерь за день. Как правило вторая составляющая намного выше первой: мы смотрели все ето по Алитусу и потом могилевская история .

Все это довольно банальные и известные вещи, но если ч-к верит в "теорию заговора", то он все ето за уши и притянет.
От ЖУР
К stern (29.08.2010 20:04:14)
Дата 29.08.2010 20:43:47

Так в канонической версии прямо говорится что 18.08 Колобанов получил

личный приказ комдива "прикрывать три дороги, ведущие к Красногвардейску (ныне город Гатчина) со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа". иИ в тот же день выдвинулся в нужном направлении.
От stern
К ЖУР (29.08.2010 20:43:47)
Дата 29.08.2010 21:04:15

Re: Так в...

единственная возможность что одна рота была оторвана от полка и поехала в Войсковицы.

Расстояние там небольшое, меньше 30 км точно--пара часов хода, так что могла и ночью перейти.
От coast70
К stern (29.08.2010 20:04:14)
Дата 29.08.2010 20:10:34

Документы от Скворцова:


[656K]



[790K]


От stern
К coast70 (29.08.2010 20:10:34)
Дата 29.08.2010 21:01:13

Дивизионный Приказ 38.

В изменение прежних намерений 41 корп. с 8. и 1 .й тд должен повернуть на юго-восток чтобы зайти в тыл противнику. Ближ. цель- линия Мешно-Никольское ( на дороге Луга-Красногвардейск). Фланг этого движения прикрывают 6 тд и 36 мот.

6 тд занимает оборону (времeнно) фронтом на север с продолжением своего фронта на восток. Пи етом Зап. часть фронта дивизии занимает 36 мот. Границы участков, передовая линия, опорные(?) пункты см. карту. Карта служит отправным пунктом для командиров подразделенией.

Такое сильно расширение фронта дивизии не дает возможности непрерывного удержания/заселения всего фронта, оборона должна быть организована в отдельных пунктах. Наиболее важные из них нанесены на карте.

Линия фронта дивизии делится между грппами Рауса и Зенкендорфа. Группа Валденфелдс составляет подвижный резерв дивизии. Разделительная линия между группами-- см карту.

36 див. мот сменяет части , стоящие в промежутке между Ст. Олешино и Артюшино до 12.00..

Т.е. приказ обьясняет то что происодило на карте 1.PD 20.08
От ЖУР
К stern (29.08.2010 21:01:13)
Дата 29.08.2010 21:18:12

Спасибо. Я правильно понимаю что на 20.08. задача поставленная 6 тд

не подразумевает выхода за границы указанные на карте? Т.е.все что восточнее Вохоново 6 тд зоной своей ответственности не считает?
От stern
К ЖУР (29.08.2010 21:18:12)
Дата 29.08.2010 21:43:21

формально да, тут смотря как подходить к етим разделительным линиям.

Если 1-я остается в рамках линий, что на карте, то и 6-я остается в своих границах.

Другое дело скорость движения: если 1-я тд слишком шустро поворачивает на Ю-В, то и 6-я должна не отставать, иначе будет дыра между ними. Но скорее всего линии на карте дают участки дивизий на весь день.

Но вы ничего не докажете, скажем какой-нить разведбат захочет поехать "за водкой" --вот и линии поплыли :)). Надо быть военным чтоб дать точный ответ на такой вопрос.
От ЖУР
К stern (29.08.2010 21:43:21)
Дата 29.08.2010 21:50:20

Ну в гешихте 6 прямо пишут что 20 они бамбук курили.

И лишь 21 метнулись за 1 тд.
От stern
К ЖУР (29.08.2010 21:50:20)
Дата 29.08.2010 22:33:32

Re: Ну в...

Я знаю одно: полоса 6-й тд между Терпилицы на западе и прим. до Жабино на вост как раз напротив 1 ТД (советской). Т.е. бронеобьекты 6 тд могли подбиваться.

Почему бы заинтересованной стороне не посмотреть сколько и чего заявила 1 ТД за 19-20.08 ? Возможно тогда отпадут многие вопросы :)
От ЖУР
К stern (29.08.2010 22:33:32)
Дата 29.08.2010 22:52:13

Re: Ну в...

>Я знаю одно: полоса 6-й тд между Терпилицы на западе и прим. до Жабино на вост как раз напротив 1 ТД (советской). Т.е. бронеобьекты 6 тд могли подбиваться.

Но тогда это совсем другая история. Не про Войсковицы.

>Почему бы заинтересованной стороне не посмотреть сколько и чего заявила 1 ТД за 19-20.08 ? Возможно тогда отпадут многие вопросы :)

Это Вы про кого? У меня только гешихт, карты и людские потери по немецкой 1 тд.
ЖБД увы нет.

Забавно то что судя по карте немцы 20.08. из 1 тд вели себя именно так как описывал Колобанов. Но потери в тот день мизерные.
От Андрей Белов
К ЖУР (29.08.2010 22:52:13)
Дата 30.08.2010 08:52:47

А они ...



>Забавно то что судя по карте немцы 20.08. из 1 тд вели себя именно так как описывал Колобанов. Но потери в тот день мизерные.


не могли потери по дням сознательно растащить, чтобы скрыть фактические потери одного дня???
От ЖУР
К Андрей Белов (30.08.2010 08:52:47)
Дата 30.08.2010 11:23:18

А зачем?им это?

Меня больше смущает отсутствие 19.08 вообще указания о потерях. Возможно таки именно 19 какие то особо борзые немцев из 1 тд огребли от Колобанова.
От Андрей Белов
К ЖУР (30.08.2010 11:23:18)
Дата 30.08.2010 14:06:04

Причина может быть ..

>Меня больше смущает отсутствие 19.08 вообще указания о потерях. Возможно таки именно 19 какие то особо борзые немцев из 1 тд огребли от Колобанова.

в том, что командный состав был выбит. А за ведомости сели позднее, те , кто в этом участия не принимал.
В качестве варианта без претензий на истину// ведь возможно ???
От ЖУР
К Андрей Белов (30.08.2010 14:06:04)
Дата 30.08.2010 14:29:56

Re: Причина может...

>в том, что командный состав был выбит. А за ведомости сели позднее, те , кто в этом участия не принимал.
>В качестве варианта без претензий на истину// ведь возможно ???

Тогда потери прошли бы следующим днем. Никто размазывать их "тонким слоем" не стал бы.