От stern
К ЖУР
Дата 29.01.2013 17:52:19
Рубрики 1941; Фотографии;

тут уже 3 КВ.

пишут что ПАК пробивает только гусеницы, т.е. надо искать фото с такими повреждениями.

В остальном: 10-15 см, одно орудие большого калибра
От Belarus
К stern (29.01.2013 17:52:19)
Дата 30.01.2013 00:30:25

Re: тут уже...

Всех приветствую!
>пишут что ПАК пробивает только гусеницы, т.е. надо искать фото с такими повреждениями.
А что его искать, он давно известен.

[59K]


Причем, это скорее всего третий КВ. Его немцы обнаружили не сразу. (Это видимо тот, который проходит в ЖБД ЗФ как "прибуксипровали" с поврежденными гусеницами, да не до буксировали, оставили).
Затем там же упоминается взорванный КВ (по видимому экипажем, возможно из-за неисправности)
Вот он.

[69K]


Ну а по третьему вопрос.
Возможно это он.

[67K]


Правда ЗФ оценил потери КВ в тот день в 5 танков, из которых 3 оставлены в районе занятом противником. Надо еще два искать.

>тут уже 3 КВ.
Да, Pz.Rgt.18 в донесении докладывает об уничтожении 2-х, в КТВ дивизии уже 3 (при чем там пишут, что броня их пробивается 5см орудиями с дистанции ближе 300м?) Такое впечатление, что немцы имеют в виду Т-34.
Ну а в КТВ XLVII корпуса уже "из 16 наступавших тяжелых 45 т. танков 7 подбито..." :-)
Наверно врут!
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (30.01.2013 00:30:25)
Дата 30.01.2013 09:55:51

Re: тут уже...

>(при чем там пишут, что броня их пробивается 5см орудиями с дистанции ближе 300м?) Такое впечатление, что немцы имеют в виду Т-34.

Почему такое впечатление? Скажем подкалиберный 5 см брал лоб башни КВ(не экранированного) с 400 метров.
От stern
К ЖУР (30.01.2013 09:55:51)
Дата 30.01.2013 14:22:00

на полигоне м.б. и брал.

>>(при чем там пишут, что броня их пробивается 5см орудиями с дистанции ближе 300м?) Такое впечатление, что немцы имеют в виду Т-34.
>
>Почему такое впечатление? Скажем подкалиберный 5 см брал лоб башни КВ(не экранированного) с 400 метров.

У танкистов 18 тд были проблемы с пробитием брони. Вот они вечером 2 Флак подтащили против КВ, так что таблички пробиваемости- это дело довольно абстрактное
От ЖУР
К stern (30.01.2013 14:22:00)
Дата 30.01.2013 16:26:43

На полигоне броня становится тоньше?;)

>У танкистов 18 тд были проблемы с пробитием брони. Вот они вечером 2 Флак подтащили против КВ, так что таблички пробиваемости- это дело довольно абстрактное

Там просто проще добиться попадания по нормали.
У танкистов из 18 тп проблема была потому что на танках стояла 5 см Kwk38 у которой показатели пробиваемости вдвое ниже чем у PAK38. В немецкой памятке от июля 41 - PAK38в лоб пробивала КВ на дистанции до 200 м(vernichtende wirkung).
От IAM
К Belarus (30.01.2013 00:30:25)
Дата 30.01.2013 05:14:06

Re: тут уже...

>Правда ЗФ оценил потери КВ в тот день в 5 танков, из которых 3 оставлены в районе занятом противником. Надо еще два искать.
Еще № 9.
От Belarus
К IAM (30.01.2013 05:14:06)
Дата 30.01.2013 15:38:08

Re: тут уже...

Всех приветствую!
>>Правда ЗФ оценил потери КВ в тот день в 5 танков, из которых 3 оставлены в районе занятом противником. Надо еще два искать.
>Еще № 9.
Мое мнение, что №9 был уничтожен позднее, восточнее. Посмотрите какие "дыры" в башне. Это явно не 5см.
Думаю это дело как раз 8,8 Flak, которые немцы подтянули позднее.
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (30.01.2013 15:38:08)
Дата 30.01.2013 20:01:22

Re: тут уже...

>Мое мнение, что №9 был уничтожен позднее, восточнее. Посмотрите какие "дыры" в башне. Это явно не 5см.
А где примерно? Танк стоит рядом с ж/д. Таких место, вроде, немного.
От Belarus
К IAM (30.01.2013 20:01:22)
Дата 31.01.2013 00:36:18

Re: тут уже...

Всех приветствую!
>>Мое мнение, что №9 был уничтожен позднее, восточнее. Посмотрите какие "дыры" в башне. Это явно не 5см.
>А где примерно? Танк стоит рядом с ж/д. Таких место, вроде, немного.
Предположительно в 8,5 км восточнее Толочина, хотя есть предположение что в 8 км восточнее Лошница, у д.Брили, однако, местные жители говорят, что там местность другая, и про такоие танки ни кто в этом месте не помнит.
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (31.01.2013 00:36:18)
Дата 31.01.2013 09:24:00

Понял. Благодарю. (-)
От stern
К Belarus (30.01.2013 15:38:08)
Дата 30.01.2013 16:53:19

кстати расшифровка донесения готова.




События у Лошницы упоминаются как сопротивление слабого противника.

Нда.. думаю командование 1 мсд наделало много ошибок, снова мост не взорвали уже подготовленный как и в борисове.

K.T.B.

Schützen-Rgt. 101 3.7.41

Ia


Tagesmeldung f. d. 3.7.41

An

Schützen-Brigade 18.


1.) Am 3.7.41 10.30 Uhr trat die

Vorausabtlg. Schrepffer vom West-

Rand Nowo Borissow an.

Bei Nemaniza stieß die Spitze

11.15 Uhr auf Feind in feldmäßig

ausgebauten Stellungen, der die

Panzer über sich hinwegrollen ließ,

die nachfolgenden Schützen jedoch

unter erheblichen Verlusten aufhielt.

Im Nahkampf mußten die

Reste des Feindes vernichtet

werden.

Auf Grund einer Funkmeldung

der Division sicherte sich das

Rgt. kurze Zeit gegen Panzer


- 2 -


und Flieger.

16.00 Uhr trat die Kampfgruppe,

nachdem das I./103 über das

II.... vorgezogen worden war,

den Weitermarsch an.

Im Walde stieß die Spitze auf

fdl. Panzer von denen 7 (davon

2 schwere) durch die I./Pz.Rgt. 18

ohne eigene Verluste vernichtet

wurden.

Die Panzerung der schweren

Roten Panzer war so stark,

daß die Granaten der 5 cm

u. 7,5 cm Kw.Kanone nicht

durchschlugen.

Die Straße war stellenweise

mit Nägeln bestreut, wodurch

mehrere Reifenpannen ent-

standen.


- 3 -


Westl. Loschnitz ging .....

Battr. in Stellung (17.00 Uhr) und

Vertrieb den Feind von dem

Höhengelände ostw. Des

Muschanka. In wilder Flucht

zog sich der Russe zurück.

Eine Brücke war zur Sprengung

vorbereitet, das Rgt. ver-

folgt den Feind weiter voraus

I./Pz.Rgt. 18 anschl. I./S.R. 101.

3 km westl. Natscha stieß

I./Pz.Rgt. 18 auf eine Mun.

Kolonne, schoß sie in Brand,

so daß die brennende Mun.

Kolonne den weiteren Vormarsch

aufhielt.

I./Pz. 18 u. 1./S.Rg. 101 konnten

noch ungehindert durch die

Brennende Mun. Kolonne


- 4 -


Leichter Feindwiderstand

wurde gebrochen und mehrere

leichte Panzer außer Gefecht

gesetzt.

Der Angriff der I./Pz.Rgt.

18 kam zum Stehen vor

4 schweren russ. Panzern.

Zur Unterstützung der Pz.

Abt. wurde 1 Battr. 8,8

Flak und 2 5 cm Pak

nach vorn gezogen.

Infolge der hereinbrechenden

Dunkelheit konnte der Angriff

nicht weiter fortgesetzt werden.

Die Einheiten rasten und

sichern. Fortsetzung des Angriffs

4.7.41 04.00 Uhr.


2.) Rgt.Gef.Stand: An der

Vormarschstr. 3 km westl.

Natscha.


- 5 -


3.) Beim Erreichen des Waldrandes

westl. Nemaniza wurde

einwandfrei beobachtet, wie

auf Leuchtzeichen eines russischen

zurückgebliebenen Soldaten das

Artl. Feuer ausgelöst wurde.
От Belarus
К stern (30.01.2013 16:53:19)
Дата 30.01.2013 23:32:35

Re: кстати расшифровка...

Всех приветствую!

Спасибо Володя, дальше работаем?

С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (30.01.2013 23:32:35)
Дата 31.01.2013 12:16:21

да ) (-)