От Курсант
К Жуков Андрей
Дата 18.02.2013 21:17:37
Рубрики Части и соединения;

Re: 243 Петроградский...

>>Номер полка - 96-й - всё время оставался неизменным. Просто выделяли из него кадр для формирования других частей и соединений.
>>Кстати, краткая история этого полка для ВИК "Курган - 322-й СП" (он же "Гарнизон-А") написана мною :)
>Это неверно. До 1938 года если дивизии менялись полками, то и номера у полков были соответствующие. Например в 1932 году был обмен полками между 2 Туркестанской сд и 100 сд. После обмена полки приняли исходные номера. При этом один из полков 100 сд стал Краснознаменным. А ведь полки то 100 сд "безродные".
>Тут есть доказательство неопровержимое.
>Почетное революционное красное знамя 243 Петроградского сп в 1925 году ушло из 96 сп в 92 сп 31 сд. И историю 92 сп 31 сд ведет от 243 Петроградского.
>Т.е. в 1925 году имело место быть новое формирование 96 сп. Потом его нарекли Петроградский имени АССР НП.
>Но историю он уже ведет с 1925 года.
>Понимаете?
Понятно. Но номер в/ч и наименование всё равно сохранялось.
Какие номер и наименование носил 92-й СП к 1939г ?
От Жуков Андрей
К Курсант (18.02.2013 21:17:37)
Дата 19.02.2013 09:08:12

Re: 243 Петроградский...

>Понятно. Но номер в/ч и наименование всё равно сохранялось.
>Какие номер и наименование носил 92-й СП к 1939г ?
Номера в/ч для стрелковых полков появились в 1937-1938 годах.
К 1937 году:
92 стрелковый Ленинградский Краснознаменный полк (в/ч 6694, г. Сталинград, в 1938 г. передислоцирован в г. Урюпинск) 31 стрелковой дивизии;
96 стрелковый Ленинградский полк им. АССР Немцев-Поволжья (в/ч 7289, Уссурийская обл., с. Раздольное) 32 стрелковой Саратовской дивизии;
157 стрелковый полк (в/ч 5383, г. Энгельс) 53 стрелковой дивизии.

Почетное революционное красное знамя 243 Петроградского сп находилось в 92 сп 31 сд.
При формировании в 1931 году 157 сп 53 сд на базе 96 сп 32 сд наименование Ленинградский имени АССР НП не перешло к 157 сп. В отличие от формирования в 1925 году на базе 96 сп 32 сд - 92-го сп 31-й сд, когда регалии и знамя ушло в 92-й сп. Почему в 1925 году сделали так, а в 1931 году по другому - я не могу объяснить, но это факт.

А ведь по сути 96 сп стал мамой 92-го сп и 157-го сп. При этом отдав свои регалии 92-му. Так что юридически (с точки зрения исторического формуляра) - история 243 Петроградского сп - у 92-го сп 31-й сд. А 96-й сп - новодел 1925 года. Кстати, командир 96-го сп Буцком М.М. стал командиром вновь сформированного 92-го сп в 1925 году.
От Курсант
К Жуков Андрей (19.02.2013 09:08:12)
Дата 20.02.2013 14:10:28

Re: 243 Петроградский...

>>Понятно. Но номер в/ч и наименование всё равно сохранялось.
>>Какие номер и наименование носил 92-й СП к 1939г ?
>Номера в/ч для стрелковых полков появились в 1937-1938 годах.
>К 1937 году:
>92 стрелковый Ленинградский Краснознаменный полк (в/ч 6694, г. Сталинград, в 1938 г. передислоцирован в г. Урюпинск) 31 стрелковой дивизии;
>96 стрелковый Ленинградский полк им. АССР Немцев-Поволжья (в/ч 7289, Уссурийская обл., с. Раздольное) 32 стрелковой Саратовской дивизии;
>157 стрелковый полк (в/ч 5383, г. Энгельс) 53 стрелковой дивизии.

>Почетное революционное красное знамя 243 Петроградского сп находилось в 92 сп 31 сд.
>При формировании в 1931 году 157 сп 53 сд на базе 96 сп 32 сд наименование Ленинградский имени АССР НП не перешло к 157 сп. В отличие от формирования в 1925 году на базе 96 сп 32 сд - 92-го сп 31-й сд, когда регалии и знамя ушло в 92-й сп. Почему в 1925 году сделали так, а в 1931 году по другому - я не могу объяснить, но это факт.

>А ведь по сути 96 сп стал мамой 92-го сп и 157-го сп. При этом отдав свои регалии 92-му. Так что юридически (с точки зрения исторического формуляра) - история 243 Петроградского сп - у 92-го сп 31-й сд. А 96-й сп - новодел 1925 года. Кстати, командир 96-го сп Буцком М.М. стал командиром вновь сформированного 92-го сп в 1925 году.
Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
С Уважением, Андрей.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 14:10:28)
Дата 20.02.2013 15:07:27

Re: 243 Петроградский...

>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
Немного лирики:
Вот что говорит книга об истории 27 дивизии 1923 года издания:
"Заслуги отдельных частей перед революцией равны, тем не менее, личные качества и характер наиболее выдающихся начальников, старых командиров частей, наложили своеобразный отпечаток на дух и боевые качества части. Четыре года беспрерывной боевой работы породили в каждой части свои боевые традиции, свою особенную манеру драться; в эти годы наметилась и вполне оформилась как бы физиономия каждой отдельной части. Все, кто внимательно следил за тончайшими нюансами боевой работы полков, мог заметить, что ... (далее идут характеристики 235-240 сп, не буду цитировать - А.Ж.). ... 241 Крестьянский полк - ловкач и хитрец, все действия - в манёвре. 242 Волжский медлителен в манёвре, но упорен и настойчив в борьбе; действует с большой уверенностью в себя - раз взятое легко не оставит. 243 Петроградский стрелковый проникнут духом стремительных движений и ошеломляющих ударов; самоотвержен. Далее 27 кп, артдивизионы - не привожу - А.Ж.

Так что вот такие вот физиономии у полков были к концу гражданской.
От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 15:07:27)
Дата 20.02.2013 19:50:45

Re: 243 Петроградский...

>>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
>Немного лирики:
>Вот что говорит книга об истории 27 дивизии 1923 года издания:
>"Заслуги отдельных частей перед революцией равны, тем не менее, личные качества и характер наиболее выдающихся начальников, старых командиров частей, наложили своеобразный отпечаток на дух и боевые качества части. Четыре года беспрерывной боевой работы породили в каждой части свои боевые традиции, свою особенную манеру драться; в эти годы наметилась и вполне оформилась как бы физиономия каждой отдельной части. Все, кто внимательно следил за тончайшими нюансами боевой работы полков, мог заметить, что ... (далее идут характеристики 235-240 сп, не буду цитировать - А.Ж.). ... 241 Крестьянский полк - ловкач и хитрец, все действия - в манёвре. 242 Волжский медлителен в манёвре, но упорен и настойчив в борьбе; действует с большой уверенностью в себя - раз взятое легко не оставит. 243 Петроградский стрелковый проникнут духом стремительных движений и ошеломляющих ударов; самоотвержен. Далее 27 кп, артдивизионы - не привожу - А.Ж.

>Так что вот такие вот физиономии у полков были к концу гражданской.
Прикол! :)
Кстати, в 1933г в Саратове местным издательством была выпущена книга "Исторический очерк Саратовской ударной стрелковой дивизии". Автор - политработник из 95-го СП Константин Блинов. В 1934г он - помполит в 95-м полку. Вот бы её почитать :)
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 19:50:45)
Дата 21.02.2013 09:08:04

Re: 243 Петроградский...

>Кстати, в 1933г в Саратове местным издательством была выпущена книга "Исторический очерк Саратовской ударной стрелковой дивизии". Автор - политработник из 95-го СП Константин Блинов. В 1934г он - помполит в 95-м полку. Вот бы её почитать :)
В РГБ и РГПИБ такой книги нет. Видимо осела только в местных саратовских библиотеках.
Был бы кто знакомый в Саратове проверить?

Но опыту чтения книг 20-х - 30-х годов могу сказать, что иногда "исторические очерки" бывают очень подробные, а иногда поверхностные.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (21.02.2013 09:08:04)
Дата 21.02.2013 09:46:36

Re: 243 Петроградский...

>>Кстати, в 1933г в Саратове местным издательством была выпущена книга "Исторический очерк Саратовской ударной стрелковой дивизии". Автор - политработник из 95-го СП Константин Блинов. В 1934г он - помполит в 95-м полку. Вот бы её почитать :)
>В РГБ и РГПИБ такой книги нет. Видимо осела только в местных саратовских библиотеках.
>Был бы кто знакомый в Саратове проверить?

>Но опыту чтения книг 20-х - 30-х годов могу сказать, что иногда "исторические очерки" бывают очень подробные, а иногда поверхностные.
В моей коллекции послужных списков дальневосточников есть вот такой комиссар ВОСП, выходец из 81 сбр.
Аксенов Василий Прокофьевич, зам. начальника арт. тех. отд. по ПЧ Краснознаменного училища БО ВМФ, подполковник.
1898 г.р., русский, чл. ВКП/б/ с 10.1919 года.
Участник ГВ на Туркестанском фронте в районе Белоречья в обороне железных дорог с 05.1920 по 01.1921 года, в ликвидации банд Серова в р-не Уральск-Новоузенск с -9.1921 по 02.1922 год.

30.03.1919 – 07.1919 – красноармеец караульного батальона, Иваново-Вознесенск;
07.1919 – 04.1920 – красноармеец 20 батальона обороны жел. дорог, г. Иваново-Вознесенск;
04.1920 – 01.1921 – секретарь военкома 120 батальон обороны жел. дорог Туркфронта;
01.1921 – 04.1921 – шифровальщик 31 дивизии ВОХР, г. Самара;
04.1921 – 12.1921 – секретарь политотдела постоянной военно-оперативной комиссии при Астраханском рыбпроме;
12.1921 – 06.1922 – парторганизатор штаба 81 стр. бригады 27 сд, г. Покровск;
06.1921 – 12.1923 – отв. орг. партработы 96 Ленинградский сп 32 сд, г. Сталинград;
12.1923 – 11.1924 – военком дивизионной школы 32 сд, г. Саратов;
11.1924 – 11.1925 – политрук полковой школы 94 Крестьянский сп 32 сд;
11.1925 – 11.1927 – отв. секретарь партбюро 95 сп 32 сд, ПриВО;
11.1927 – 08.1931 - отв. секретарь партбюро 11 жел. дор. полк ПриВО;
08.1931 – 08.1932 – военком 11 отд. караульного батальона ПриВО;
08.1932 – 08.1937 – военком 69 опб ТОФ;
08.1937 – 02.1938 – военком Владивостокского осп ТОФ;
02.1938 – 02.1939 – начальник школы 2 бригады ПВО ТОФ;
02.1939 – 05.1939 – и.д. ст. инстр. ПО 2 бригады ПВО ТОФ;
05.1939 – 03.1940 – и.д. инстр. ПО по оргпартработе дивизии ПВО ТОФ;
03.1940 – 07.1941 – ст. инстр. парт. проп. работы ПВО ТОФ;
07.1941 – 08.1942 – нач. орг. парт. части ПО СТОФ;
08.1942 – 10.1942 – военком базового р-на ПВО СТОФ;
10.1942 – 09.1943 – зам. командира по ПЧ базового р-на ПВО СТОФ;
С 09.1943 – зам. начальника арт. тех. отд. по ПЧ Краснознаменного училища БО ВМФ.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 14:10:28)
Дата 20.02.2013 14:51:24

Re: 243 Петроградский...

>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
Вообще в идеале нужно взять исторический формуляр полка и почитать. А писать историю полка, которая выложена на ВИК "Курган" не верно. Так сказать исторически не грамотно.
От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:51:24)
Дата 20.02.2013 20:10:31

Re: 243 Петроградский...

>>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
>Вообще в идеале нужно взять исторический формуляр полка и почитать. А писать историю полка, которая выложена на ВИК "Курган" не верно. Так сказать исторически не грамотно.

По большому счёту неправильно получается лишь то, что 322-й СП (по моему материалу) ведёт свою историю не от 243-го СП и 96-го полка 1-2-го формирования. Т.е. с 1931г, а не с 1918г. Это, конечно, существенно, но на 1938-45гг некритично. Но справедливость должна быть восстановлена! Отпишусь "курганцам", чтоб в полковой истории поправку сделали.
Меня больше радует, что со 113-м (242-95-м) полком таких метаморфоз не случилось :)))
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 20:10:31)
Дата 21.02.2013 09:08:51

Re: 243 Петроградский...

>По большому счёту неправильно получается лишь то, что 322-й СП (по моему материалу) ведёт свою историю не от 243-го СП и 96-го полка 1-2-го формирования. Т.е. с 1931г, а не с 1918г. Это, конечно, существенно, но на 1938-45гг некритично. Но справедливость должна быть восстановлена! Отпишусь "курганцам", чтоб в полковой истории поправку сделали.
Ну в общем то да.
>Меня больше радует, что со 113-м (242-95-м) полком таких метаморфоз не случилось :)))
Единственно надо бы разобраться куда ПРКЗ 242 сп делось.
От Курсант
К Жуков Андрей (20.02.2013 14:51:24)
Дата 20.02.2013 19:52:49

Re: 243 Петроградский...

>>Андрей! Большое спасибо за информацию! Передам, с Вашего позволения, в ВИК "Курган". Правда они всё равно, в основном, занимаются реконструкцией по ВОВ, но данная поправка в их полковую историю всё равно нужна.
>Вообще в идеале нужно взять исторический формуляр полка и почитать. А писать историю полка, которая выложена на ВИК "Курган" не верно. Так сказать исторически не грамотно.

Где его достать? У меня есть только формуляр 241-94-17-го СП.
Чтобы писать историю полка одного формуляра будет мало.
От Жуков Андрей
К Курсант (20.02.2013 19:52:49)
Дата 21.02.2013 09:28:35

Re: 243 Петроградский...

>Где его достать? У меня есть только формуляр 241-94-17-го СП.
Если вы москвич рекомендую посетить РГВА.
Закажите исторический формуляр на копирование.
За разные годы формуляров много.
Реквизиты: РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 792. Исторический формуляр 96-го стрелкового полка 32 СД ПриВО (3 экз.) с приложением д-в на 8 листах. Всего 34 листа.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 3. Д. 64. 96 стр. полк 32 Саратовской стр. дивизии (правда тут период 15.09.1925 - 21.08.1926). Но из этого ясно, что история того 96-го полка в 1925 году прервалась и началась новая история.
А вот еще один формуляр:
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 243. Исторический формуляр 322-го сп 32-й сд. Период 1.10.1931 - 20.12.1940. На 20 листах. Закажите этот формуляр и все поймёте. С какого года история идет у 322-го сп.
20 листов если будете делать скан - 50*20 = 1000 руб. Если вдруг листы окажутся двухсторонними все - то 2000 руб. Не дорого я считаю. Но зато в истории полка можно будет поставить точку.
>Чтобы писать историю полка одного формуляра будет мало.
Согласен. Конечно мало. Но в формуляре могут быть ссылки на приказы и директивы. Если их поднять - то картина еще более прояснится.