От Жуков Андрей
К Олег Романовский
Дата 25.02.2013 19:54:25
Рубрики Части и соединения;

Re: О 102...

>Составил небольшую справочку по 102 сп, в связи с уточнением военной биографии брата моего деда, прошу уточнить по возможности.
>3 апреля 1957 года 254 стрелковый полк переименован в 386 мотострелковый полк. 21 ноября 1961 года переименован в 386 мотострелковый полк учебной стрелковой дивизии.
>В 1967 году дивизия выделила кадры и технику для формирования 129-й учебной мотострелковой дивизии под Хабаровском.
А разве в 1961 году могла существовать учебная стрелковая дивизия?
Какая дивизия в 1967 году выделила кадры и технику для формирования 129 умсд?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (25.02.2013 19:54:25)
Дата 26.02.2013 20:29:33

Re: О 102...

>>Составил небольшую справочку по 102 сп, в связи с уточнением военной биографии брата моего деда, прошу уточнить по возможности.
>>3 апреля 1957 года 254 стрелковый полк переименован в 386 мотострелковый полк. 21 ноября 1961 года переименован в 386 мотострелковый полк учебной стрелковой дивизии.
>>В 1967 году дивизия выделила кадры и технику для формирования 129-й учебной мотострелковой дивизии под Хабаровском.
>А разве в 1961 году могла существовать учебная стрелковая дивизия?
>Какая дивизия в 1967 году выделила кадры и технику для формирования 129 умсд?
129 мсд разделилась на 129 умсд и 135 мсд.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.02.2013 20:29:33)
Дата 27.02.2013 07:32:36

Re: О 102...

>>А разве в 1961 году могла существовать учебная стрелковая дивизия?
>>Какая дивизия в 1967 году выделила кадры и технику для формирования 129 умсд?
>129 мсд разделилась на 129 умсд и 135 мсд.
Не совсем так.
В 1966 году в г. Артёмовск Донецкой области Украинской ССР на базе кадра мсд была сформирована 135-я мотострелковая дивизия.
В 1966 году дивизия была передислоцирована в г. Лесозаводск Приморского края и вошла в состав 45-го армейского корпуса Дальневосточного военного округа.
В состав дивизии вошел 199-й мотострелковый Верхне-Удинский полк (п. Филино).
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (27.02.2013 07:32:36)
Дата 27.02.2013 09:31:59

Re: О 102...

>>>А разве в 1961 году могла существовать учебная стрелковая дивизия?
>>>Какая дивизия в 1967 году выделила кадры и технику для формирования 129 умсд?
>>129 мсд разделилась на 129 умсд и 135 мсд.
>Не совсем так.
>В 1966 году в г. Артёмовск Донецкой области Украинской ССР на базе кадра мсд была сформирована 135-я мотострелковая дивизия.
>В 1966 году дивизия была передислоцирована в г. Лесозаводск Приморского края и вошла в состав 45-го армейского корпуса Дальневосточного военного округа.
>В состав дивизии вошел 199-й мотострелковый Верхне-Удинский полк (п. Филино).
Ну я написал так, как у Феськова и Калашникова в работе "СА в годы холодной войны".
А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (27.02.2013 09:31:59)
Дата 04.03.2013 17:24:51

Re: О 102...

>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
Не могу поверить глазам своим, но уже на 1 января 1947 года в состав 39-й стрелковой Тихоокеанской Краснознаменной сд входит 199 стрелковый Верхне-Удинский полк (это из исторического формуляра дивизии).
Как такое могло произойти?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (04.03.2013 17:24:51)
Дата 04.03.2013 18:00:30

Re: О 102...

>>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
>Не могу поверить глазам своим, но уже на 1 января 1947 года в состав 39-й стрелковой Тихоокеанской Краснознаменной сд входит 199 стрелковый Верхне-Удинский полк (это из исторического формуляра дивизии).
>Как такое могло произойти?
Ну вот наверное вот так -
135-я мотострелковая (П формирование) дивизия.
Переименованная в 1957 г. из 39-й Тихоокеанской СД в 129-ю мотострелковую, дивизия постоянно дислоцировалась в Приморье. В 1960-70-е гг. именовалась учебной и, вероятно, выделила кадры для формирования дивизии под номером 129, хотя сама получила номер 135, став обычной линейной дивизией.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (04.03.2013 18:00:30)
Дата 04.03.2013 20:02:12

Re: О 102...

>Ну вот наверное вот так -
>135-я мотострелковая (П формирование) дивизия.
>Переименованная в 1957 г. из 39-й Тихоокеанской СД в 129-ю мотострелковую, дивизия постоянно дислоцировалась в Приморье. В 1960-70-е гг. именовалась учебной и, вероятно, выделила кадры для формирования дивизии под номером 129, хотя сама получила номер 135, став обычной линейной дивизией.
Это отрывок из всем известной книги.
Это известно.
Вопрос в другом - как 1 января 1947 года в 39 сд оказался 199 стрелковый ВЕРХНЕУДИНСКИЙ полк? И это при живом еще 76 механизированном ВЕРХНЕУДИНСКОМ полку 20-й мехд?
В 1947 году вроде бы кидания регалиями не отмечено и не практиковалось. Может быть ветераны подсуетились и увезли почетное наименование Верхнеудинский из Румынии на Дальний Восток в 1947 году? (хотя как можно увезти неосязаемое, ладно бы ордена, а тут просто наименование)? И потом зачем это было сделано? Для восстановления исторических традиций или для запутывания противника - типа мол трепещите - мы из Румынии войска выводим на Дальний восток.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (04.03.2013 17:24:51)
Дата 04.03.2013 17:29:39

Re: О 102...

>>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
>Не могу поверить глазам своим, но уже на 1 января 1947 года в состав 39-й стрелковой Тихоокеанской Краснознаменной сд входит 199 стрелковый Верхне-Удинский полк (это из исторического формуляра дивизии).
И годовой праздник 199 сп - 15 февраля 1935 года. Это как так?
Кстати годовой праздник 254 сп - 26 ноября 1936 года. Еще интереснее.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (27.02.2013 09:31:59)
Дата 27.02.2013 17:02:37

Re: О 102...

>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
На этом сайте есть попытка расписать историю полка - но по моему это винегрет еще тот.
http://polk199.narod2.ru/
http://polk199.narod2.ru/history/1918-1922/
http://polk199.narod2.ru/history/1922-1945/
В общем околесица какая-то.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (27.02.2013 17:02:37)
Дата 27.02.2013 18:19:46

Re: О 102...

>>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
>На этом сайте есть попытка расписать историю полка - но по моему это винегрет еще тот.
> http://polk199.narod2.ru/
> http://polk199.narod2.ru/history/1918-1922/
> http://polk199.narod2.ru/history/1922-1945/
>В общем околесица какая-то.
Это я видел и читал, что стоит только утверждение о том, что 104 Балаганская бригада переформирована в 36 Забайкальскую сд.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (27.02.2013 09:31:59)
Дата 27.02.2013 15:48:34

Re: О 102...

>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
По идее Верхне-Удинский полк был 326-м в 21-й сд и расформирован вместе с ней (прожив стадию механизированного) где-то в 40-е-50-е. А быть может в 60-е про это вспомнили - а был же Верхнеудинский полк и методом три ПЭ (пол-палец-потолок) дали его 199 мсп, не имеющего ничего общего ни с чем.
Но это пока гипотеза.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (27.02.2013 15:48:34)
Дата 27.02.2013 18:21:21

Re: О 102...

>>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
>По идее Верхне-Удинский полк был 326-м в 21-й сд и расформирован вместе с ней (прожив стадию механизированного) где-то в 40-е-50-е. А быть может в 60-е про это вспомнили - а был же Верхнеудинский полк и методом три ПЭ (пол-палец-потолок) дали его 199 мсп, не имеющего ничего общего ни с чем.
>Но это пока гипотеза.
Тут есть один вариант, 21 сд убыла в 1941 году на Запад оставив один полк в ППД, это тоже пока версия.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (27.02.2013 18:21:21)
Дата 27.02.2013 20:19:43

Re: О 102...

>Тут есть один вариант, 21 сд убыла в 1941 году на Запад оставив один полк в ППД, это тоже пока версия.
Отпадает. Т.к. 326 Верхнеудинский полк воевал с 1941 по 1945.
Посмотрите наградные 326 Верхнеудинского сп 21 сд на ПодвигНарода.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (27.02.2013 20:19:43)
Дата 27.02.2013 20:34:02

Re: О 102...

>>Тут есть один вариант, 21 сд убыла в 1941 году на Запад оставив один полк в ППД, это тоже пока версия.
>Отпадает. Т.к. 326 Верхнеудинский полк воевал с 1941 по 1945.
>Посмотрите наградные 326 Верхнеудинского сп 21 сд на ПодвигНарода.
А если ввести в календарь награждений 20 мехд, то выплывут награждения уже последователя 326 Верхнеудинского сп - 76 механизированного Верхнеудинского полка 20 Пермской Краснознаменной мехд.
Так что полк прожил с дивизией в Румынии после войны до 1947 года. И видимо там же и расформирован.
А уже потом через 20 лет кто-то вспомнил. Блин, был же на Дальнем Востоке Верхнеудинский полк. А где он? А фиг его знает. Все же секретно. А давайте его восстановим. Давайте. Так появился 199 Верхнеудинский мсп. Моя версия.
А бедолаги составители сайта по 199-му мсп пытались написать его историю и запутались в хитросплетениях судеб. Им никак не дано было понять, что просто полка с 1947 по 1967 год просто не существовало. Даже в папке.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (27.02.2013 20:34:02)
Дата 28.02.2013 09:40:00

Re: О 102...

>>>Тут есть один вариант, 21 сд убыла в 1941 году на Запад оставив один полк в ППД, это тоже пока версия.
>>Отпадает. Т.к. 326 Верхнеудинский полк воевал с 1941 по 1945.
>>Посмотрите наградные 326 Верхнеудинского сп 21 сд на ПодвигНарода.
>А если ввести в календарь награждений 20 мехд, то выплывут награждения уже последователя 326 Верхнеудинского сп - 76 механизированного Верхнеудинского полка 20 Пермской Краснознаменной мехд.
>Так что полк прожил с дивизией в Румынии после войны до 1947 года. И видимо там же и расформирован.
>А уже потом через 20 лет кто-то вспомнил. Блин, был же на Дальнем Востоке Верхнеудинский полк. А где он? А фиг его знает. Все же секретно. А давайте его восстановим. Давайте. Так появился 199 Верхнеудинский мсп. Моя версия.
>А бедолаги составители сайта по 199-му мсп пытались написать его историю и запутались в хитросплетениях судеб. Им никак не дано было понять, что просто полка с 1947 по 1967 год просто не существовало. Даже в папке.
Подполковник Бастрыгин Л.Т., командир 326 Верхнеудинского стрелкового полка с марта 1943 года, в августе-сентябре 1945 года находится в составе 39 армии и воюет в Маньчжурии, даже награжден. Не с полком ли он прибыл туда? Хотя в 1946 году действительно в составе 20 мехд есть 76 мех. Верхнеудинский полк.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (28.02.2013 09:40:00)
Дата 28.02.2013 09:49:44

Re: О 102...

>Подполковник Бастрыгин Л.Т., командир 326 Верхнеудинского стрелкового полка с марта 1943 года, в августе-сентябре 1945 года находится в составе 39 армии и воюет в Маньчжурии, даже награжден. Не с полком ли он прибыл туда? Хотя в 1946 году действительно в составе 20 мехд есть 76 мех. Верхнеудинский полк.
Бастрыгин Л.Т. в наградном листе идет как военный комендант района г. Чанчунь.
То что он прибыл вместе с 326 сп - не реально.
Т.к. его наградные листы на бойцов (посмотрите в календаре награждений в поле автор 326 сп за 1945 год) есть и в августе и в сентябре 1945 г. Полк не мог же раздвоиться.
Версия что полк умер в 1947 году и снова рожден в 1967 году (как и вся 135 мсд) в принципе реальна, но пока доказательств я не нашел.
Единственный момент, не известны ли вам случаи присвоения наименования "Верхнеудинский" еще какому нибудь полку, который Дальний Восток никогда не покидал?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (28.02.2013 09:49:44)
Дата 28.02.2013 10:25:44

Re: О 102...

>>Подполковник Бастрыгин Л.Т., командир 326 Верхнеудинского стрелкового полка с марта 1943 года, в августе-сентябре 1945 года находится в составе 39 армии и воюет в Маньчжурии, даже награжден. Не с полком ли он прибыл туда? Хотя в 1946 году действительно в составе 20 мехд есть 76 мех. Верхнеудинский полк.
>Бастрыгин Л.Т. в наградном листе идет как военный комендант района г. Чанчунь.
>То что он прибыл вместе с 326 сп - не реально.
>Т.к. его наградные листы на бойцов (посмотрите в календаре награждений в поле автор 326 сп за 1945 год) есть и в августе и в сентябре 1945 г. Полк не мог же раздвоиться.
Да вот в этом и дело!!! ОН в августе-сентябре - военный комендант района г. Чанчунь и в августе-сентябре он же подписывает представления на бойцов 326 сп. Что он их с Маньчжурии в Румынию отправлял?
>Версия что полк умер в 1947 году и снова рожден в 1967 году (как и вся 135 мсд) в принципе реальна, но пока доказательств я не нашел.
>Единственный момент, не известны ли вам случаи присвоения наименования "Верхнеудинский" еще какому нибудь полку, который Дальний Восток никогда не покидал?
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (28.02.2013 10:25:44)
Дата 28.02.2013 10:32:53

Re: О 102...

>Да вот в этом и дело!!! ОН в августе-сентябре - военный комендант района г. Чанчунь и в августе-сентябре он же подписывает представления на бойцов 326 сп. Что он их с Маньчжурии в Румынию отправлял?
Может быть наградные подписаны задним числом?
Факсимиле вроде бы тогда еще не было.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (28.02.2013 10:32:53)
Дата 28.02.2013 10:38:44

Re: О 102...

>>Да вот в этом и дело!!! ОН в августе-сентябре - военный комендант района г. Чанчунь и в августе-сентябре он же подписывает представления на бойцов 326 сп. Что он их с Маньчжурии в Румынию отправлял?
>Может быть наградные подписаны задним числом?
>Факсимиле вроде бы тогда еще не было.
Хотя в июле 1945 г. уже подписывает командир полка майор Шаповалов. с указанием места дислокации "Тимишуаре".
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (28.02.2013 10:38:44)
Дата 28.02.2013 15:18:29

Re: О 102...

>Хотя в июле 1945 г. уже подписывает командир полка майор Шаповалов. с указанием места дислокации "Тимишуаре".
А тут вот
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd021/default.html
среди командиров 326-го сп никакого Шаповалова и нет
Бастрыгин Леонид Тихонович (00.02.1943 - 24.08.1945)
Таралевич Трофим Андреевич (с 18.09.1945)
Данилов Георгий Михайлович (?)

странно
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (28.02.2013 15:18:29)
Дата 28.02.2013 18:56:56

Re: О 102...

>>Хотя в июле 1945 г. уже подписывает командир полка майор Шаповалов. с указанием места дислокации "Тимишуаре".
>А тут вот
> http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd021/default.html
>среди командиров 326-го сп никакого Шаповалова и нет
>Бастрыгин Леонид Тихонович (00.02.1943 - 24.08.1945)
>Таралевич Трофим Андреевич (с 18.09.1945)
>Данилов Георгий Михайлович (?)

>странно
Ну тогда смотри http://yadi.sk/d/EYhxCpQB2xXju
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (28.02.2013 10:38:44)
Дата 28.02.2013 10:45:56

Re: О 102...

>Хотя в июле 1945 г. уже подписывает командир полка майор Шаповалов. с указанием места дислокации "Тимишуаре".
Июль 1945 - это Румыния.
Полк в Манчьжурию не уезжал. Тут видимо какие-то кадровые заморочки с Бастрыгиным и Шаповаловым. Кто-то из их них быть может быть вридом (или Бастрыгин врид коменданта или Шаповалов врид командира полка).
Но важно что 326 сп из Румынии никуда не уезжал.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (27.02.2013 09:31:59)
Дата 27.02.2013 09:47:31

Re: О 102...

>Ну я написал так, как у Феськова и Калашникова в работе "СА в годы холодной войны".
Там косяков море. Сейчас готовится новая книга, где надеюсь косяки будут исправлены.
>А как это 199 мсп стал Верхне-Удинским?
С послевоенными перетурбациями я пока не разобрался.