От rutil28
К Жуков Андрей
Дата 04.10.2013 08:32:06
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Полки 57-й...

Добрый день, Андрей!

>По своему личному опыту скажу. Предлагаю поднять формуляры этих полков, возможно все станет на свои места.

Ну, с формулярами то оно полегше будет, конечно ;))

Очень надеялся, что кто-то их уже поднимал.

>Теперь что касается Вашего вопроса:
>>По 82-й мсд
>>601/72 сп
>>602/210 сп
>>603/246 сп
>>82/38 ап
>>82/91 гап
>По 82-й сд и ее полкам нужно поднять:
>РГВА. Ф. 34912. Оп. 4. Д. 145. ЛЛ. 1-8. Исторический формуляр 82 мотострелковой дивизии (в/ч 638). 7.6.1939-3.3.1940. Внесено по акту передачи № 2137 от 29.01.1997 из ЦАМО.
>РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 111. ЛЛ. 1-46. 289 мотострелковый полк 1 Армейской группы (быв. 603 стрелковый полк 82 стрелковой дивизии). Май 1939-Май 1940.

>РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 112. 293 Краснознаменный мотострелковый полк 57 мотострелковой дивизии (быв. 207 стрелковый полк ВНУС 69 стрелковой бригады ВНУС, 511 стрелковый полк 57 стрелковой дивизии, 171 Челябинский стрелковый полк 57 стрелковой дивизии, 293 стрелковый полк ЗабВО) (ноябрь 1920 - февраль 1943). На 43 листах.

Ага, значит все-таки он был сначала 171-м. Но вот в чем анекдот. В опердокументах "соседей" по ХГ существует забавная путаница с полками 57-й дивизии. 293-й полк соседи всегда называют 293-м, 80-й - 80-м. А вот 127-й - примерно в 50% случаев оказывается 170-м. С чего бы это?

С полками 82-й дивизии все иначе. 600-е номера - это условные номера в/ч. Вопрос лишь в том когда эти полки получили "нормальные" номера - в июне или в сентябре.

>Могу с Вами поучаствовать в исследовании этого вопроса, в т.ч. с использованием гульденов.

В каком направлении? Кстати, существенная часть формуляров лежит не в ф.34912.
От Жуков Андрей
К rutil28 (04.10.2013 08:32:06)
Дата 04.10.2013 08:51:31

Re: Полки 57-й...

>Ага, значит все-таки он был сначала 171-м. Но вот в чем анекдот. В опердокументах "соседей" по ХГ существует забавная путаница с полками 57-й дивизии. 293-й полк соседи всегда называют 293-м, 80-й - 80-м. А вот 127-й - примерно в 50% случаев оказывается 170-м. С чего бы это?
Путаница в нумерации - мое личное мнение - идет от того, что перенумерация проходила приказами разных инстанций. И кое-кто мог просто не знать о существовании приказа или директивы о перенумерации, оттого и называли полки неправильно.
>С полками 82-й дивизии все иначе. 600-е номера - это условные номера в/ч. Вопрос лишь в том когда эти полки получили "нормальные" номера - в июне или в сентябре.
Поднимем формуляры, а по возможности и документы, на которые ссылаются формуляры быть может станет яснее.
>В каком направлении?
Ну как в каком направлении. Вы заказываете копии этих формуляров, я плачу часть. Ну или наоборот можно.
>Кстати, существенная часть формуляров лежит не в ф.34912.
Вы имеете в виду, что некоторые формуляры лежат в фонде 82 и 57 дивизий в РГВА?
Или вы имеете в виду формуляры, лежащие в ЦАМО?

У меня кстати есть исторический формуляр 57 мсд из ЦАМО.
ЦАМО. Ф. 1744. Оп. 1. Д. 2. Там 86 листов. Точнее это даже и не исторический формуляр, а красочно описанный боевой путь. Начинается все с формирования дивизии и заканчивается декабрем 1946. Я копировал не все. Но там с нумерацией полков полный винегрет.
От rutil28
К Жуков Андрей (04.10.2013 08:51:31)
Дата 04.10.2013 08:54:52

Re: Полки 57-й...

>>Ага, значит все-таки он был сначала 171-м. Но вот в чем анекдот. В опердокументах "соседей" по ХГ существует забавная путаница с полками 57-й дивизии. 293-й полк соседи всегда называют 293-м, 80-й - 80-м. А вот 127-й - примерно в 50% случаев оказывается 170-м. С чего бы это?
>Путаница в нумерации - мое личное мнение - идет от того, что перенумерация проходила приказами разных инстанций. И кое-кто мог просто не знать о существовании приказа или директивы о перенумерации, оттого и называли полки неправильно.

Теоретически да - но в этом случае причина в чем-то другом.

>>Кстати, существенная часть формуляров лежит не в ф.34912.
>Вы имеете в виду, что некоторые формуляры лежат в фонде 82 и 57 дивизий в РГВА?

В фондах полков и батальонов. Не везде, но много.

>Или вы имеете в виду формуляры, лежащие в ЦАМО?

С этими дела не имел.

>У меня кстати есть исторический формуляр 57 мсд из ЦАМО.
>ЦАМО. Ф. 1744. Оп. 1. Д. 2. Там 86 листов. Точнее это даже и не исторический формуляр, а красочно описанный боевой путь. Начинается все с формирования дивизии и заканчивается декабрем 1946. Я копировал не все. Но там с нумерацией полков полный винегрет.

То есть дат тоже нет?
От Жуков Андрей
К rutil28 (04.10.2013 08:54:52)
Дата 04.10.2013 08:58:18

Re: Полки 57-й...

>>ЦАМО. Ф. 1744. Оп. 1. Д. 2. Там 86 листов. Точнее это даже и не исторический формуляр, а красочно описанный боевой путь. Начинается все с формирования дивизии и заканчивается декабрем 1946. Я копировал не все. Но там с нумерацией полков полный винегрет.
>
>То есть дат тоже нет?
Нету. Нумерация как бы сама собой возникла.