От ЖУР
К МишаТ
Дата 24.10.2013 20:28:21
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Re: Вопрос ув.Миша...

>Я если честно не силен в немецко - английских языках, поэтому понял только что в 11.45 и один немецкий истребитель...

6.8.41 немцы сбили над Пнево(Смоленская область)двухмоторный бомбардировщик
с двойным оперением. Из него выпрыгнули двое(только один с парашютом). За этим летчиком гонялись, потом застрелили(тут подробности лучше ув.Stern подскажет).
От stern
К ЖУР (24.10.2013 20:28:21)
Дата 24.10.2013 20:48:46

Re: Вопрос ув.Миша...

>>Я если честно не силен в немецко - английских языках, поэтому понял только что в 11.45 и один немецкий истребитель...
>
>6.8.41 немцы сбили над Пнево(Смоленская область)двухмоторный бомбардировщик
>с двойным оперением. Из него выпрыгнули двое(только один с парашютом). За этим летчиком гонялись, потом застрелили(тут подробности лучше ув.Stern подскажет).
ну не совсем так.

2-моторный бомбер был подбит из него выпрыгнули 2 летчика. Парашют раскрылся только у одного. Летчик- ст. лейт. отстреливался после приземления, был ранен и прыгнул в колодец. Когда его оттуда вытащили, он типа бросился на немцев. Был убит.
От МишаТ
К stern (24.10.2013 20:48:46)
Дата 24.10.2013 21:31:36

Re: Вопрос ув.Миша...

>>>Я если честно не силен в немецко - английских языках, поэтому понял только что в 11.45 и один немецкий истребитель...
>>
>>6.8.41 немцы сбили над Пнево(Смоленская область)двухмоторный бомбардировщик
>>с двойным оперением. Из него выпрыгнули двое(только один с парашютом). За этим летчиком гонялись, потом застрелили(тут подробности лучше ув.Stern подскажет).
>ну не совсем так.

>2-моторный бомбер был подбит из него выпрыгнули 2 летчика. Парашют раскрылся только у одного. Летчик- ст. лейт. отстреливался после приземления, был ранен и прыгнул в колодец. Когда его оттуда вытащили, он типа бросился на немцев. Был убит.

Прямо детектив какой то! Не обещаю что найдем, но так на вскидку Як-4 из 314 РАП возможно, ну или Пе-2 из 13, 95 или 140 СБАП, еще несколько частей посмотреть надо...
От ЖУР
К МишаТ (24.10.2013 21:31:36)
Дата 24.10.2013 21:53:47

А какие у нас самолеты были с двойным оперением? (-)
От МишаТ
К ЖУР (24.10.2013 21:53:47)
Дата 24.10.2013 22:25:13

Re: А какие...

Як-4 и Пе-2, то что прыгнули двое - вполне может быть Як...
От Almer
К МишаТ (24.10.2013 22:25:13)
Дата 24.10.2013 22:37:14

Re: А какие...

>Як-4 и Пе-2, то что прыгнули двое - вполне может быть Як...
Но при этом не отрицается, что стрелок убит и прыгали штурман и пилот с Пе-2. А вероятность встретить и сбить Пе-2 гораздо выше чем редкие Як-4. Хотя шанс конечно остается...
От Almer
К ЖУР (24.10.2013 21:53:47)
Дата 24.10.2013 22:16:42

Re: А какие...

На тот момент только Пе-2
От ЖУР
К Almer (24.10.2013 22:16:42)
Дата 24.10.2013 22:25:12

Спасибо. Значит круг "подозревае" еще уже (-)
От МишаТ
К ЖУР (24.10.2013 22:25:12)
Дата 24.10.2013 22:58:26

Re: Спасибо. Значит...

13 СБАП отпадает, он потерь 6.08 не понес...
От Almer
К МишаТ (24.10.2013 22:58:26)
Дата 24.10.2013 23:13:23

Re: а этот?

>13 СБАП отпадает, он потерь 6.08 не понес...
А ст.л-т 13 СБАП Алешин Иван Иванович замкомэска у тебя когда и где числиться погибшим?
От МишаТ
К Almer (24.10.2013 23:13:23)
Дата 24.10.2013 23:25:46

Re: а этот?

>>13 СБАП отпадает, он потерь 6.08 не понес...
>А ст.л-т 13 СБАП Алешин Иван Иванович замкомэска у тебя когда и где числиться погибшим?

В отчете полка нет потерь 6.08, есть потери 4-го, есть 5-го, а вот шестого нет...
От Almer
К МишаТ (24.10.2013 23:25:46)
Дата 24.10.2013 23:42:20

Re: а этот?

>>>13 СБАП отпадает, он потерь 6.08 не понес...
>>А ст.л-т 13 СБАП Алешин Иван Иванович замкомэска у тебя когда и где числиться погибшим?
>
>В отчете полка нет потерь 6.08, есть потери 4-го, есть 5-го, а вот шестого нет...
Ну, Миша, как уже не раз приходилось и мне и тебе убеждаться, не все отчеты полны и достоверны, иногда информация доходила позднее чем писались отчеты....
Этот человек родом из Пензы 1919 г.р., как и экипаж (к сожалению не моя территория,- я занимаюсь только Беларусью, потому нет доп. информации о судьбах других членов экипажа, т.к. меня интересовал он именно как 13 СБАП, который базировался у Гродно 22.6.41 где и начал войну потеряв ...надцать человек, сегодня был на аэродроме, кое что установил0) числиться как атакованный и погибший в бою с итребителями (ПВБИ) 6.8.41 район Ельня (не знаю насколько указанный на скане н.п. имеет к этому региону Смоленской области отношение-не проверял, хотя сильно подозреваю, что все-таки и то и другое в Смоленской области)
От Almer
К Almer (24.10.2013 23:42:20)
Дата 24.10.2013 23:49:10

Re: как вариант, а если

а если вылетели 5-го вечером, и не вернулись 6 утром, то как считали?
а если вылетели 6 вечером в "вечерних сумерках навстречу солнцу", и ждали "по топливу" возвращение. То как считали потерю, Каким числом?
Это вопрос теоретический,. как возможный вариант не совпадения дат, при отсутствии фамилий.
От МишаТ
К Almer (24.10.2013 23:49:10)
Дата 25.10.2013 00:28:27

Re: как вариант,...

>а если вылетели 5-го вечером, и не вернулись 6 утром, то как считали?
>а если вылетели 6 вечером в "вечерних сумерках навстречу солнцу", и ждали "по топливу" возвращение. То как считали потерю, Каким числом?
> Это вопрос теоретический,. как возможный вариант не совпадения дат, при отсутствии фамилий.

Полк действовал из Шайковки с 2.08 по 8.08, выполнил 70 боевых вылетов, в основном по р-ну Ярцево - Смоленск и Рославль- Кричев.
Потерял 7 Пе-2, 3 - 3-го августа и 4 - 5-го, больше потерь за эти дни не было. Скорее всего 5 этот товарищ был сбит, как раз потеряли 3 Пе-2 в р-не Ярцево, соответственно маршрут пролегал как раз через Ельню...
От stern
К МишаТ (25.10.2013 00:28:27)
Дата 25.10.2013 13:42:23

Re: как вариант,...

>>а если вылетели 5-го вечером, и не вернулись 6 утром, то как считали?
>>а если вылетели 6 вечером в "вечерних сумерках навстречу солнцу", и ждали "по топливу" возвращение. То как считали потерю, Каким числом?
>> Это вопрос теоретический,. как возможный вариант не совпадения дат, при отсутствии фамилий.
>
>Полк действовал из Шайковки с 2.08 по 8.08, выполнил 70 боевых вылетов, в основном по р-ну Ярцево - Смоленск и Рославль- Кричев.
>Потерял 7 Пе-2, 3 - 3-го августа и 4 - 5-го, больше потерь за эти дни не было. Скорее всего 5 этот товарищ был сбит, как раз потеряли 3 Пе-2 в р-не Ярцево, соответственно маршрут пролегал как раз через Ельню...

это подходит к месту, да и остальные параметры- ст. лт.- тоже вяжутся. По данным ОБД пропал 6.08.

ПО небольшому нашему танковому опыту данные ОБД имеют приоритетность над отчетами б/ч. Увы у нас с этим тоже было не супер.
От МишаТ
К stern (25.10.2013 13:42:23)
Дата 25.10.2013 17:11:43

Re: как вариант,...

>это подходит к месту, да и остальные параметры- ст. лт.- тоже вяжутся. По данным ОБД пропал 6.08.

>ПО небольшому нашему танковому опыту данные ОБД имеют приоритетность над отчетами б/ч. Увы у нас с этим тоже было не супер.

Не ну еще очень вероятные кандидаты 140 СБАП 47 САД и 95 СБАП 46 САД - посмотрим...