От туляк
К All
Дата 11.12.2013 14:22:44
Рубрики 1941; Части и соединения;

Пленный офицер.

День добрый!
Из документов NARA 1 с XXXXI. A.K.
Фраза
Bei Karnaya hat sich am Abend des 4.7. einer Nachschubkolonne der Division ein russischer Offizier ..., gefangen gegeben.
1. можно ли идентифицировать населенный пункт Karnaya. Судя по всему район Пскова - Острова
2. знатокам немецкого перевод "gefangen gegeben" - сдался в плен или был пленен. Склоняюсь ко второму варианту
От ЖУР
К туляк (11.12.2013 14:22:44)
Дата 11.12.2013 18:34:38

Похоже речь об искаженном Karsau(Karsava)

В документах 6 тд есть упоминание захваченном в тот день тыловиками в плен хауптмане но без упоминания места.

В целом основная масса тылов дивизии были на маршруте из Быкова в Роговку но там нет подходящих н.п.
От туляк
К ЖУР (11.12.2013 18:34:38)
Дата 12.12.2013 08:51:48

Спасибо (-)
От ЖУР
К туляк (12.12.2013 08:51:48)
Дата 12.12.2013 08:59:54

Так какое звание было у вашего персонажа? (-)
От туляк
К ЖУР (12.12.2013 08:59:54)
Дата 12.12.2013 09:59:08

Капитан. И фамилию его установить легко (-)
От ЖУР
К туляк (12.12.2013 09:59:08)
Дата 12.12.2013 10:27:45

Значит мы об одном и том же.

Но в документах дивизии сказано что его и двух рядовых взяли в плен в бою(перестрелке). Так что "сдался" из вашего документа это скорее "был пленен".
От туляк
К ЖУР (12.12.2013 10:27:45)
Дата 12.12.2013 10:44:18

Из допроса

Перевел допрос до конца. Он довольно внятно объясняет свои мотивы "сдачи в плен"
er sagt bereitwilligst aus und begründet dies für einen Offizier unverständliche Verhalten auf Vorhalt damit: Ich habe ebenso wie die Masse meiner Kameraden keine Lust an diesem Kriege, wir kämpfen nur aus Zwang.
От stern
К туляк (12.12.2013 10:44:18)
Дата 12.12.2013 15:39:34

Re: Из допроса

>Перевел допрос до конца. Он довольно внятно объясняет свои мотивы "сдачи в плен"
>er sagt bereitwilligst aus und begründet dies für einen Offizier unverständliche Verhalten auf Vorhalt damit: Ich habe ebenso wie die Masse meiner Kameraden keine Lust an diesem Kriege, wir kämpfen nur aus Zwang.
ну раз так, тогда точно сдался. Он танкист или нет ?
От ЖУР
К stern (12.12.2013 15:39:34)
Дата 12.12.2013 16:27:33

Ну может стрелял и не он

но тыловики точно пишут про перестрелку


[44K]






От stern
К ЖУР (12.12.2013 16:27:33)
Дата 12.12.2013 16:33:41

Re: Ну может...

>но тыловики точно пишут про перестрелку

>
>[44K]

да, все это очень противоречиво.. не знаю.Возможно капитан рассказывал не то что думал.
От туляк
К stern (12.12.2013 16:33:41)
Дата 12.12.2013 16:43:45

Re: Ну может...

>да, все это очень противоречиво.. не знаю.Возможно капитан рассказывал не то что думал.
Его "рассказ" про полк, дивизию и Elite-Truppe I.mech. Korps довольно подробен.
Кстати, а кто был Generalstabsoffizier (Ia)6 тд летом 41-го?
От stern
К туляк (12.12.2013 16:43:45)
Дата 12.12.2013 17:37:23

Re: Ну может...

>>да, все это очень противоречиво.. не знаю.Возможно капитан рассказывал не то что думал.
>Его "рассказ" про полк, дивизию и Elite-Truppe I.mech. Korps довольно подробен.
>Кстати, а кто был Generalstabsoffizier (Ia)6 тд летом 41-го?
Ia Obstlt.von Kassel

От туляк
К stern (12.12.2013 17:37:23)
Дата 12.12.2013 17:43:38

Re: Ну может...

>>Кстати, а кто был Generalstabsoffizier (Ia)6 тд летом 41-го?
>Ia Obstlt.von Kassel
ИМХО не вписывается
http://shot.qip.ru/00fhoc-3soytzcVl/
От ЖУР
К туляк (12.12.2013 17:43:38)
Дата 12.12.2013 22:22:26

На 22.06. был i.G. Graf von Kielmannsegg (-)
От туляк
К ЖУР (12.12.2013 22:22:26)
Дата 12.12.2013 22:29:36

Спасибо!

Что-то общее с подписью есть.
Но может ув. stern подтверить/ опровергнет
От ЖУР
К туляк (12.12.2013 22:29:36)
Дата 12.12.2013 22:33:32

Вряд ли у него получится опровегнуть - такую длиннющую с двумя gg на конце

>Но может ув. stern подтверить/ опровергнет

фамилию трудновато будет найти;)
От туляк
К ЖУР (12.12.2013 22:33:32)
Дата 12.12.2013 22:37:12

Re: Вряд ли...

А этот граф то дослужился до генерала, дожил до 100 лет и к тоже писал книги про танки
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Adolf_Graf_von_Kielmansegg
От ЖУР
К туляк (12.12.2013 22:37:12)
Дата 12.12.2013 22:52:55

Причем книга еще в 41 вышла (-)
От туляк
К ЖУР (12.12.2013 22:52:55)
Дата 12.12.2013 22:56:25

Ага. "Танки между Варшавой и Атлантикой.

А про Россию Vater der Bundeswehr так ничего и не написал
От туляк
К stern (12.12.2013 15:39:34)
Дата 12.12.2013 15:57:22

Комбат мотострелков (-)
От mefody
К туляк (12.12.2013 15:57:22)
Дата 13.12.2013 13:03:59

Re: Комбат мотострелков

Приветствую!

А точно комбат? Может помощник командира разведбата? Если да, то он еще и сотрудничал с немцами.

С уважением mefody
От stern
К mefody (13.12.2013 13:03:59)
Дата 13.12.2013 16:37:44

Re: Комбат мотострелков

интересная тема 163 мд :)

А капитан ничего о командовании дивизии или корпуса не высказывал?

Потому как к 6 июля пропали без вести, считай были пленены, командиры обоих мсп. На их место были назначены капитаны. Причем каппитан Гагин ПА, новый командир 529 СП, также попадает в плен.

В чем дело?- похоже дивизия просто бездарно распалась. Нда уж элитный мехкорпус..
От туляк
К stern (13.12.2013 16:37:44)
Дата 14.12.2013 17:40:30

Re: Комбат мотострелков

>интересная тема 163 мд :)

>А капитан ничего о командовании дивизии или корпуса не высказывал?
Нет. Только про политруков, которые быстро исчезли
От mefody
К stern (13.12.2013 16:37:44)
Дата 13.12.2013 21:33:48

Re: Комбат мотострелков

Приветствую!

>В чем дело?- похоже дивизия просто бездарно распалась. Нда уж элитный мехкорпус..

Нормальная дивизия. Получше многих. Просто ей не повезло, вступала в бой частями, с колес, а многие вообще не доехали.

С уважением mefody
От mefody
К stern (13.12.2013 16:37:44)
Дата 13.12.2013 21:28:38

Re: Комбат мотострелков (-)
От туляк
К mefody (13.12.2013 13:03:59)
Дата 13.12.2013 13:25:05

Re: Комбат мотострелков

>Приветствую!

>А точно комбат? Может помощник командира разведбата? Если да, то он еще и сотрудничал с немцами.

>С уважением mefody
Однозначно. Но его дальнейшая судьба не прослеживается.
Мне фамилия известна,и особого смысла "искать" этого капитана не вижу
От mefody
К туляк (13.12.2013 13:25:05)
Дата 13.12.2013 13:38:51

Re: Комбат мотострелков

Приветствую!

>Однозначно. Но его дальнейшая судьба не прослеживается.
>Мне фамилия известна,и особого смысла "искать" этого капитана не вижу

В принципе да. Кстати, в связи с немецкими материалами допросов пленных. Мне нравится скорость распространения слухов у нас. Причем вовсе не бредовых. Взятые в плен в районе Острова 4-5 июля бойцы 111сд во всю пугают немцев Лужским оборонительным рубежом. А ведь они приехали под Псков с юго-восточного направления.

С уважением mefody
От туляк
К mefody (13.12.2013 13:38:51)
Дата 13.12.2013 14:54:14

Re: Комбат мотострелков

>В принципе да. Кстати, в связи с немецкими материалами допросов пленных. Мне нравится скорость распространения слухов у нас. Причем вовсе не бредовых. Взятые в плен в районе Острова 4-5 июля бойцы 111сд во всю пугают немцев Лужским оборонительным рубежом. А ведь они приехали под Псков с юго-восточного направления.
Возможно, что-то слышали. Немцев этот вопрос очень интересовал
Die Befestigungen enden nach Angaben des Gefangenen in Ostrowo. Andere Befestigungen im nördlichen Rußland gäbe es lediglich im Raume Leningrad, aber nur in Richtung zur finnischen Grenze.


От Сергей Лотарев
К mefody (13.12.2013 13:03:59)
Дата 13.12.2013 13:09:00

А такая должность тянет на капитана? (-)
От mefody
К Сергей Лотарев (13.12.2013 13:09:00)
Дата 13.12.2013 13:14:02

Re: А такая...

Приветствую!

Видимо тянет, раз в 177-м разведбате 4.7.41 пропал без вести капитан А., помощник командира батальона. А в августе 1944-го он числится сотрудничающим с врагом

С уважением mefody
От mefody
К туляк (12.12.2013 15:57:22)
Дата 12.12.2013 21:25:30

163-я мотострелковая? (-)
От туляк
К mefody (12.12.2013 21:25:30)
Дата 12.12.2013 22:28:00

Да (-)
От mefody
К туляк (12.12.2013 22:28:00)
Дата 13.12.2013 12:35:08

Re: Да

Приветствую!

Размазало 163-ю от Острова до Резекне лихо. Не на одну повесть.

http://mefody60.livejournal.com/83667.html

С уважением mefody
От BP~TOR
К mefody (13.12.2013 12:35:08)
Дата 14.12.2013 23:30:51

Тогда же и вышла из печати "повесть" о 163-й сд :))

>Размазало 163-ю от Острова до Резекне лихо. Не на одну повесть.
...только по более раннему периоду.
Уже после начала ВОВ в 1941 г. была издана книжечка в мягком переплете
Боевой путь 163-й стрелковой дивизии
посвященная участию дивизии в СФВ.


С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К BP~TOR (14.12.2013 23:30:51)
Дата 16.12.2013 22:14:15

Re: Тогда же...


[557K]


>Боевой путь 163-й стрелковой дивизии

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От ЖУР
К mefody (12.12.2013 21:25:30)
Дата 12.12.2013 21:55:36

Ставлю на 185 мд (-)
От туляк
К ЖУР (12.12.2013 21:55:36)
Дата 12.12.2013 22:26:57

С чего бы?

Я же написал Elite-Truppe I.mech. Korps
От ЖУР
К туляк (12.12.2013 22:26:57)
Дата 12.12.2013 22:31:20

Упс. Не заметил. (-)
От stern
К туляк (11.12.2013 14:22:44)
Дата 11.12.2013 16:02:47

hat sich gefangen gegeben:сдался (-)
От туляк
К stern (11.12.2013 16:02:47)
Дата 11.12.2013 16:14:48

Спасибо. Орденоносец! (-)
От ЖУР
К туляк (11.12.2013 14:22:44)
Дата 11.12.2013 14:58:18

Было бы проще если вы сказали чья колонна снабжения (-)
От туляк
К ЖУР (11.12.2013 14:58:18)
Дата 11.12.2013 16:36:19

6. Panzer-Division (-)
От ЖУР
К туляк (11.12.2013 16:36:19)
Дата 11.12.2013 17:24:46

А офицер часом не хауптаман? (-)
От ЖУР
К ЖУР (11.12.2013 14:58:18)
Дата 11.12.2013 16:25:06

Есть один подходящий н.п.

Но он в полосе 1 тд - а у нее в документах 1с такого нет.