От ПанСерж
К Александр Дударенок
Дата 18.01.2016 23:53:11
Рубрики Прочее; Фотографии;

Вряд ли

ИМХО это не I./Flak-Regiment 26 - там ключ был немного иной, и уж точно не 192штугабт - черепушка там была также другая и на подкладке.

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Panserg/(160118235216)_1.bmp

Возможно это также люфты, но подразделение другое.

С уважением, ПанСерж
От Вадим
К ПанСерж (18.01.2016 23:53:11)
Дата 21.01.2016 13:29:46

Re: Вряд ли

Приветствую!
>ИМХО это не I./Flak-Regiment 26 - там ключ был немного иной
В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.Среди них достоверно известен только знак I./Flak-Regiment 26.Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо.Как пример приведу эмблему Beobachtungsabteilung 22-они не только ключ (расположение как на гербе) но и щит (чуть стилизованый) от герба забрали.Ключ один, а желающих много вот и вносили изменения)


> https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Panserg/(160118235216)_1.bmp

>Возможно это также люфты, но подразделение другое.

>С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К Вадим (21.01.2016 13:29:46)
Дата 21.01.2016 14:38:41

Re: Вряд ли

>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.

Чушь.
От Вадим
К ЖУР (21.01.2016 14:38:41)
Дата 28.01.2016 20:00:11

Re: Вряд ли

>>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.
>
>Чушь.
Отставиьть Чушь!
В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей
Список из 11 флакчастей (далеко не полный) сформированых в Бремене
1. Stab/Flak-Regiment 26
2. I./ Flak-Regiment 26
3. I./Flak-Regiment 27
4. Stab/Flak-Regiment 56
5. Flak-Regiment 89
6. Stab/Flak-Regiment 126
7. gemischte Flak-Abteilung 261
8. schwere Flak-Abteilung 262
9. schwere Flak-Abteilung 267
10. Flakscheinwerfer-Abteilung 268
11. Flakscheinwerfer-Abteilung 269
Аминь!
Чуть позже добавлю по существу темы-подключайтесь.
От ЖУР
К Вадим (28.01.2016 20:00:11)
Дата 29.01.2016 16:23:49

Re: Вряд ли

>Список из 11 флакчастей (далеко не полный) сформированых в Бремене
>1. Stab/Flak-Regiment 26

Не позорьтесь. Посмотрите по карте где Бремен и где Dessau-Kochstedt.

>2. I./ Flak-Regiment 26

Считаем: № 1

>3. I./Flak-Regiment 27

Это часть тоже самое что I./ Flak-Regiment 26. Именно 27 родом из Бремена, и "ключ" достался I./26 от него по наследству. Первоначальный I./26 формировался не в Бремене.

Не считаем.

>4. Stab/Flak-Regiment 56

Считаем: № 2

>5. Flak-Regiment 89

Считаем: № 3

>6. Stab/Flak-Regiment 126

Считаем: № 4

>7. gemischte Flak-Abteilung 261

Считаем: № 5

>8. schwere Flak-Abteilung 262

Считаем: № 6

>9. schwere Flak-Abteilung 267

Считаем: № 7


>10. Flakscheinwerfer-Abteilung 268

Считаем: № 8

>11. Flakscheinwerfer-Abteilung 269

Считаем: № 9

Итого: никаких "больше десятка".

Теперь что касается вашей следующей фразы: "Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо".

Применительно к обсуждаемому фото(лето 41)№2,3(по моей нумерации) сформированы позже событий на фото, № 4,5,6,7,8,9(по моей нумерации) никогда не были на Восточном фронте.

Итого: никакого "отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо" быть не может. Из всех "бременских музыкантов" на этом фото мог быть запечатлен лишь один - I./ Flak-Regiment 26.
От Вадим
К ЖУР (29.01.2016 16:23:49)
Дата 03.02.2016 01:41:36

Re: Вряд ли

Отставить Позор!

Давайте не будем торопиться и по порядку во всем разберемся......
>Список из 11 флакчастей (далеко не полный) сформированых в Бремене
>1. Stab/Flak-Regiment 26
>Не позорьтесь. Посмотрите по карте где Бремен и где Dessau-Kochstedt.

Stab/Flak-Regiment 26 сформирован 1.10.36 в Dessau-Kochstedt. В 1938 году передислоцирован в Бремен .
5.2.41 Stab/Flak-Regiment 26 переформирован в Stab/Flak-Brigade VIII.
2.41 Stab/Flak-Regiment 26 вновь сформирован в Бремене .
Таким образом было сформировано два штаба Stab/Flak-Regiment 26 (формирование 36г.) в
Dessau-Kochstedt
и Stab/Flak-Regiment 26 (формирование 41г.) в Бремене.
Не считаю позором то что Вы пропустили Stab/Flak-Regiment 26 (формирование 41г.)

Считаем №1


>2. I./ Flak-Regiment 26
Сформирован 1.10.36 в Dessau-Kochstedt . 15.11.38 переформирован в II./Flak-Regiment 43.
Вновь сформирован 15.11.38 в Бремене из частей I./Flak-Regiment 27,
Таким образом было сформировано два дивизиона I./ Flak-Regiment 26 (формирование 36г) в Dessau-Kochstedt и I./ Flak-Regiment 26 (формирование 38г) в Бремене

Считаем: № 2

>3. I./Flak-Regiment 27

>Это часть тоже самое что I./ Flak-Regiment 26. Именно 27 родом из Бремена, и "ключ" достался I./26 от него по наследству. Первоначальный I./26 формировался не в Бремене.
Сформирован 1.10.37 в Бремене . 15.11.38 переформирован в I./Flak-Regiment 26.
Не считаем.
почему не считаем? как в той задачке из гнезда вылетели две птицы...одна вернулась ...сколько птиц вылетело из гнезда? я считаю что две, Вы считает что одна.Несмотря на то что из гнезда вылетело все таки две птицы (дабы не продолжать диспут поэтому поводу) вот Вам еще одна часть сформированная в Бремене.
Stab/Flakscheinwerfer-Regiment 160
считаем №3

>4. Stab/Flak-Regiment 56

Считаем: № 4

>5. Flak-Regiment 89

Считаем: № 5

>6. Stab/Flak-Regiment 126

Считаем: № 6

>7. gemischte Flak-Abteilung 261

Считаем: № 7

>8. schwere Flak-Abteilung 262

Считаем: № 8

>9. schwere Flak-Abteilung 267

Считаем: № 9


>10. Flakscheinwerfer-Abteilung 268

Считаем: № 10

>11. Flakscheinwerfer-Abteilung 269

Считаем: № 11

>Итого: никаких "больше десятка".
Итого -больше десятка

>Теперь что касается вашей следующей фразы: "Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо".

>Применительно к обсуждаемому фото(лето 41)№2,3(по моей нумерации) сформированы позже событий на фото, № 4,5,6,7,8,9(по моей нумерации) никогда не были на Восточном фронте.

>Итого: никакого "отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо" быть не может. Из всех "бременских музыкантов" на этом фото мог быть запечатлен лишь один - I./ Flak-Regiment 26.

Вы не поняли суть моего замечания (ну или я не достаточно ясно ее изложил)- мной был поставлен вопрос так -почему на гербе ключ изображен таким образом

[142K]


,а на эмблеме таким образом

[5K]


и сам же дал на него ответ -потому что в Бремене "было сформировано только флакчастей больше десятка" и каждая из них могла использовать элементы герба в различных вариантах что и подтверждается эмблемой I./ Flak-Regiment 26.
изначально у меня не было никаких сомнений что это I./ Flak-Regiment 26


От ЖУР
К Вадим (03.02.2016 01:41:36)
Дата 03.02.2016 10:45:37

Re: Вряд ли

>Stab/Flak-Regiment 26 сформирован 1.10.36 в Dessau-Kochstedt. В 1938 году передислоцирован в Бремен .
> 5.2.41 Stab/Flak-Regiment 26 переформирован в Stab/Flak-Brigade VIII.
> 2.41 Stab/Flak-Regiment 26 вновь сформирован в Бремене .

не вновь сформирован -переформирован в моторизированный из того же самого который родом из Dessau-Kochstedt. Просто "колес"(и "mot") добавили. А корни у подразделения остались те же - отнюдь не бременские.

>почему не считаем? как в той задачке из гнезда вылетели две птицы...одна вернулась ...сколько птиц вылетело из гнезда? я считаю что две, Вы считает что одна.

Потому что вы эту птичку уже посчитали. Бременский 1./27 это и есть 1./26 с "ключом". Просто переименованный.

>Несмотря на то что из гнезда вылетело все таки две птицы (дабы не продолжать диспут поэтому поводу) вот Вам еще одна часть сформированная в Бремене. Stab/Flakscheinwerfer-Regiment 160

Ок. Пусть будет еще один номерок.

>Итого -больше десятка

Нет. Итого десять (с учетом еще одного "голого" штаба который никогда не был на ВФ). Однако есть вероятность, что есть еще какое нибудь подразделение которые мы упустили. Поэтому, закрывая диспут, признаю - что касается количества формирований вы написали правильно а я был не прав. Пожалуй 11(т.е. больше десятка) наберется.

>Вы не поняли суть моего замечания (ну или я не достаточно ясно ее изложил)- мной был поставлен вопрос так -почему на гербе ключ изображен таким образом,а на эмблеме таким образом

Видимо я действительно не понял. Точнее рассматривал ваш ответ в приложении к конкретному обсуждаемому фото(а в таком ракурсе 10-11 тут же превращаются в один единственный вариант). Прошу прощения если был излишне резок в комментариях. Бывает заносит:)
От Вадим
К ЖУР (03.02.2016 10:45:37)
Дата 06.02.2016 14:24:05

Re: Вряд ли

>>Stab/Flak-Regiment 26 сформирован 1.10.36 в Dessau-Kochstedt. В 1938 году передислоцирован в Бремен .
>> 5.2.41 Stab/Flak-Regiment 26 переформирован в Stab/Flak-Brigade VIII.
>> 2.41 Stab/Flak-Regiment 26 вновь сформирован в Бремене .
>
>не вновь сформирован -переформирован в моторизированный из того же самого который родом из Dessau-Kochstedt. Просто "колес"(и "mot") добавили. А корни у подразделения остались те же - отнюдь не бременские.
отправил Вам в личку некоторые уточнения по "сформирован-переформирован"
>>почему не считаем? как в той задачке из гнезда вылетели две птицы...одна вернулась ...сколько птиц вылетело из гнезда? я считаю что две, Вы считает что одна.
>
>Потому что вы эту птичку уже посчитали. Бременский 1./27 это и есть 1./26 с "ключом". Просто переименованный.

>>Несмотря на то что из гнезда вылетело все таки две птицы (дабы не продолжать диспут поэтому поводу) вот Вам еще одна часть сформированная в Бремене. Stab/Flakscheinwerfer-Regiment 160
>
>Ок. Пусть будет еще один номерок.

>>Итого -больше десятка
>
>Нет. Итого десять (с учетом еще одного "голого" штаба который никогда не был на ВФ). Однако есть вероятность, что есть еще какое нибудь подразделение которые мы упустили. Поэтому, закрывая диспут, признаю - что касается количества формирований вы написали правильно а я был не прав. Пожалуй 11(т.е. больше десятка) наберется.

>>Вы не поняли суть моего замечания (ну или я не достаточно ясно ее изложил)- мной был поставлен вопрос так -почему на гербе ключ изображен таким образом,а на эмблеме таким образом
>
>Видимо я действительно не понял. Точнее рассматривал ваш ответ в приложении к конкретному обсуждаемому фото(а в таком ракурсе 10-11 тут же превращаются в один единственный вариант). Прошу прощения если был излишне резок в комментариях. Бывает заносит:)
Ничего страшного.Мы не нарушили рамок приличий.Иногда резкие дискуссии позволяют найти истину.Жму руку. С уважением ,Вадим.
P.S.посмотрите личку там кроме вышесказаного есть немножко по эмблеме которую мы обсуждали два года назад
От ПанСерж
К Вадим (21.01.2016 13:29:46)
Дата 21.01.2016 13:41:57

Re: Вряд ли


>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.Среди них достоверно известен только знак I./Flak-Regiment 26.Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо.Как пример приведу эмблему Beobachtungsabteilung 22-они не только ключ (расположение как на гербе) но и щит (чуть стилизованый) от герба забрали.Ключ один, а желающих много вот и вносили изменения)

Понятно, что ключ был в виде эмблем ряда частей, но он отличался самой прорисовкой. В примере с перевёрнутой бородкой ключа на фото данной ветки явно один и тот же трафарет, поэтому и подразделение одно и то же. ИМХО


С уважением, ПанСерж
От Вадим
К ПанСерж (21.01.2016 13:41:57)
Дата 21.01.2016 13:44:12

Re: Вряд ли


>>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.Среди них достоверно известен только знак I./Flak-Regiment 26.Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо.Как пример приведу эмблему Beobachtungsabteilung 22-они не только ключ (расположение как на гербе) но и щит (чуть стилизованый) от герба забрали.Ключ один, а желающих много вот и вносили изменения)
>
>Понятно, что ключ был в виде эмблем ряда частей, но он отличался самой прорисовкой. В примере с перевёрнутой бородкой ключа на фото данной ветки явно один и тот же трафарет, поэтому и подразделение одно и то же. ИМХО
Полностью согласен.


>С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (18.01.2016 23:53:11)
Дата 19.01.2016 07:33:05

Re: Вряд ли

>ИМХО это не I./Flak-Regiment 26 - там ключ был немного иной, и уж точно не 192штугабт - черепушка там была также другая и на подкладке.

По поводу 192 я спорить не буду - сам не уверен(потому и написал "вероятно"). Но вот по поводу ключа - таких совпадений не бывает. Ключ прорисован идентично, вплоть до деталей.


[30K]



Единственное отличие - наклон. Ну и непонятный череп в комплекте. Известны эмблемы 4-х батарей дивизиона, возможно череп это эмблема пятой.