От stern
К All
Дата 06.11.2016 14:46:24
Рубрики 1941; Фотографии;

Фото-подтверждение "приказа клюге".

http://grossgrisly.livejournal.com/96518.html

Для тех кто не читает ЖЖ, разгадка старой фото-загадки с девушкой в генеральском плаще.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/89/89172.htm
Получается, что офицер с майорскими петлицами--военюрист 2 ранга Чернявский. На "сестре Тамаре" генеральский плащ Шестопалова.

В результате получается, что группа совершено разных людей: медсестра, танкист, военюрист и еще кто-то: толи политрук толи лейтенант ГБ, была выделена от сотен других пленных с совершенно определенной целью --расстрел.

Наверняка был аналог приказа Kлюге по 18А , что делать с женщинами в военной форме. Потом это конечно смягчилось..
От Сергей Лотарев
К stern (06.11.2016 14:46:24)
Дата 07.11.2016 10:33:06

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>Получается, что офицер с майорскими петлицами--военюрист 2 ранга Чернявский. На "сестре Тамаре" генеральский плащ Шестопалова.

"Сестра Тамара" - это условное наименование, или и в самом деле где-то имя мелькало?


С уважением, Сергей
От Вадим
К Сергей Лотарев (07.11.2016 10:33:06)
Дата 08.11.2016 02:02:50

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>>Получается, что офицер с майорскими петлицами--военюрист 2 ранга Чернявский. На "сестре Тамаре" генеральский плащ Шестопалова.
>
>"Сестра Тамара" - это условное наименование, или и в самом деле где-то имя мелькало?


>С уважением, Сергей
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/70/70086.htm
От Сергей Лотарев
К Вадим (08.11.2016 02:02:50)
Дата 08.11.2016 05:37:53

Спасибо! (-)
От stern
К Сергей Лотарев (07.11.2016 10:33:06)
Дата 07.11.2016 12:21:02

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>>Получается, что офицер с майорскими петлицами--военюрист 2 ранга Чернявский. На "сестре Тамаре" генеральский плащ Шестопалова.
>
>"Сестра Тамара" - это условное наименование, или и в самом деле где-то имя мелькало?

да, это существовавший персонаж: медсестра генерала Артеменко. Есть даже где-то в ОБД ее допрос
От Сергей Лотарев
К stern (07.11.2016 12:21:02)
Дата 07.11.2016 15:25:44

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>да, это существовавший персонаж: медсестра генерала Артеменко. Есть даже где-то в ОБД ее допрос.

Понял, спасибо. А чем подтверждается, что на фото она? Или это предположение?

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (07.11.2016 15:25:44)
Дата 07.11.2016 18:55:17

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>>да, это существовавший персонаж: медсестра генерала Артеменко. Есть даже где-то в ОБД ее допрос.
>
>Понял, спасибо. А чем подтверждается, что на фото она? Или это предположение?
не, не это не она. Она естъ на фото с Артеменко.
Просто удобный оборот речи :)
От krok
К stern (07.11.2016 18:55:17)
Дата 08.11.2016 02:04:02

Re: Фото-подтверждение "приказа...


[34K]


От САН
К krok (08.11.2016 02:04:02)
Дата 09.11.2016 09:20:42

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>
>[34K]

Это плен Артеменко?
Ещё есть фото и как он попал в плен?
От krok
К САН (09.11.2016 09:20:42)
Дата 09.11.2016 15:51:51

Re: Фото-подтверждение "приказа...


[87K]


От ЖУР
К stern (06.11.2016 14:46:24)
Дата 06.11.2016 23:06:53

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>Наверняка был аналог приказа Kлюге по 18А , что делать с женщинами в военной форме.

Могли и без приказа армейского уровня. С т.з. немцев Flintenweiber вне закона в принципе.

>Потом это конечно смягчилось..

Ну так разъяснение с самого верха спустили.
От stern
К ЖУР (06.11.2016 23:06:53)
Дата 06.11.2016 23:57:05

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>>Наверняка был аналог приказа Kлюге по 18А , что делать с женщинами в военной форме.
>
>Могли и без приказа армейского уровня. С т.з. немцев Flintenweiber вне закона в принципе.

да не было общей точки зрения. Все решал дивизионный командир, скажем известный случай со спутницей полковника Иванова из 3 А. 35 пд их захватила.. даже в небольшой перестрелке. Т.е. она была ранена, ей оказали помощь, но дальнейшая судьба неизвестна. Есть возможные ее фотки..
От Вадим
К stern (06.11.2016 23:57:05)
Дата 08.11.2016 02:15:34

Re: Фото-подтверждение "приказа...


>да не было общей точки зрения.
Была именно общая точка зрения выраженная приказом кейтеля от 13 мая 1941
>Все решал дивизионный командир
решение мог принять любой офицер в должности не ниже командира батальона не только по отношению к "бой бабе" но и к любому гражданскому лицу
От ЖУР
К Вадим (08.11.2016 02:15:34)
Дата 08.11.2016 07:25:56

Приказ о военной подсудности касался гражданских

>>да не было общей точки зрения.
>Была именно общая точка зрения выраженная приказом кейтеля от 13 мая 1941

А с женщинами в форме была проблема - к кому их относить, к гражданским или военнослужащим.
Так что общей точки не было. До выхода особого приказа "считать военнопленными".



От Александр Дударенок
К stern (06.11.2016 23:57:05)
Дата 07.11.2016 15:53:03

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>... скажем известный случай со спутницей полковника Иванова из 3 А. 35 пд их захватила.. даже в небольшой перестрелке. Т.е. она была ранена, ей оказали помощь, но дальнейшая судьба неизвестна. Есть возможные ее фотки..

Это вот этот эпизод? Полковник вроде тоже ранен в руку... А вот его спутницы на фотках не видел...


[121K]



С уважением,


От stern
К Александр Дударенок (07.11.2016 15:53:03)
Дата 09.11.2016 12:50:14

Re: Фото-подтверждение "приказа...

>А вот его спутницы на фотках не видел...
по описанию 35 пд такое фото бы подошло. НО подписи не было, дивизионная принадлежность машины неизвестна


[81K]


От stern
К Александр Дударенок (07.11.2016 15:53:03)
Дата 07.11.2016 17:53:02

да этот (-)
От САН
К stern (07.11.2016 17:53:02)
Дата 07.11.2016 21:22:12

Re: да этот

А кто этот пленный полковник?
От Александр Дударенок
К САН (07.11.2016 21:22:12)
Дата 08.11.2016 22:23:05

Re: да этот

>А кто этот пленный полковник?

полковник Иванов из штаба 3 армии
От Наиль Махмутов
К Александр Дударенок (08.11.2016 22:23:05)
Дата 12.11.2016 08:42:38

Re: да этот

Доброго времени суток!

>полковник Иванов из штаба 3 армии

Начальник отдела боевой подготовки если быть точнее.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От САН
К Наиль Махмутов (12.11.2016 08:42:38)
Дата 12.11.2016 11:41:46

Re: да этот

>Доброго времени суток!

>>полковник Иванов из штаба 3 армии
>
>Начальник отдела боевой подготовки если быть точнее.

Спасибо за уточнение.
Его протокола допроса или чего-то подобного нет?
От САН
К Александр Дударенок (08.11.2016 22:23:05)
Дата 09.11.2016 09:19:47

Re: да этот

>>А кто этот пленный полковник?
>
>полковник Иванов из штаба 3 армии

Есть подробности его пленения?
От Дм. Егоров
К САН (09.11.2016 09:19:47)
Дата 12.11.2016 13:16:24

Что-то типа этого

>Есть подробности его пленения?

Таким образом, к полудню 28 июня сложилась следующая обстановка в 3-й армии. Отступающие части армии отходили из района южнее Гродно на линию реки Россь. У железнодорожного моста в 8 км к западу от Мостов на южном берегу Немана немцами был захвачен и удерживался плацдарм; ему противостоял слабый заслон. У Мостов продолжались атаки против выставленного в качестве заслона батальона 706-го моторизованного полка. В низовьях Щары немецкие войска (батальон ротмистра Нимака), отбил атаки и окружил остатки 700-го МП, отступавшего из Песков на восток. О местоположении и состоянии главных сил 11-го механизированного корпуса, отошедших на восток 27 июня, в штабе армии никаких данных не имелось. Целостность большинства частей была нарушена, на восток неорганизованно и непродуманно перемещались многочисленные разбитые и рассеянные остаточные группы. Командование армии не знало положения резервного 21-го корпуса, но надеялось на его поддержку при выходе на линию Лида–Слоним–Пинск. Для поиска корпуса, установления связи и кооординации действий с ним В.И.Кузнецов во второй половине дня направил начальника отдела боевой подготовки штарма полковника В.В.Иванова с радиостанцией на восток. Оценив по достоинству эффективность действий советской 204-й мотодивизии, противник старался по возможности отслеживать ее местоположение, но 28 июня немцы дивизию «потеряли», не будучи уверенными, отошла она на восток или нет. После полудня они обнаружили на шоссе к западу от Дятлово моторизованную часть с танками силой до полка, которая около 19:30. (по московскому времени) столкнулась у Дятлово с продвинувшуюся от деревни Орля передовым отрядом 35-й ПД. Но этой частью, скорее всего, могла быть 29-я МД 6-го мехкорпуса. Таким образом, к Дятлово, опережая 3-ю армию, начали выходить части из состава 10-й армии. Только полковник Иванов из штаба 3-й в поисках штаба 21-го стрелкового корпуса в ночь на 29 июня въехал у Дятлово в расположение противника и был пленен.