От туляк
К Связист
Дата 16.12.2016 21:04:32
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Стрелковые полки...

>676 гсп 192 гсд
однозначно командир подполковник Ильин Алексей Иванович . Что написано в 4т. Комдивов знаю
От Ruartem
К туляк (16.12.2016 21:04:32)
Дата 17.12.2016 14:04:08

Re: Стрелковые полки...

>>676 гсп 192 гсд
>однозначно командир подполковник Ильин Алексей Иванович . Что написано в 4т. Комдивов знаю

Все не так однозначно. В материалах совета ветеранов дивизии указано:
"Командир полка – Супрон Никифор Федорович (1897-1941), полковник. Пропал без вести.
Ильин Алексей Иванович (1896-1962), подполковник (полковник)"

"Исторический формуляр
676 горнострелкового полка 192 горнострелковой дивизии
(ЦГАСА, фонд 34912, опись 2, дело 188)
1. История строительства части
1. В сентябре 1939 года в г. Ворошиловграде командиром полка майором Супрон Н. Ф. и комиссаром полка батальонным комиссаром Чаргейшвили Г. И. началось формирование полка по штатам военного времени № 04/821 (07.09.1939г.)
Основой формирования полка – кадр 218 стрелкового полка 80 сд и приписной состав, призванный по мобилизации.
2. Сформирование полка закончилось 15 сентября 1939 года."
От петр николаев
К Ruartem (17.12.2016 14:04:08)
Дата 04.01.2017 09:18:16

Re: Близко к теме

Приветствую Всех!
Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
С уважением Пётр Николаев
От Сергей
К петр николаев (04.01.2017 09:18:16)
Дата 06.01.2017 16:30:41

Re: Близко к...

> Приветствую Всех!
>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?

Приказом НКО СССР № 0015 от 11.03.1941 назначены:
полковник Захарченко Афанасий Степанович командиром 25 стрелковой дивизии
полковник Губин Степан Дмитриевич командиром 197 стрелковой дивизии
От петр николаев
К Сергей (06.01.2017 16:30:41)
Дата 07.01.2017 14:36:41

Re: Близко к...

Большое спасибо Сергей! Как всегда по делу.
Присоединяюсь к просьбе Связиста.
С уважением Пётр Николаев
От Связист
К Сергей (06.01.2017 16:30:41)
Дата 06.01.2017 17:57:27

Re: Близко к...

>> Приветствую Всех!
>>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>
>Приказом НКО СССР № 0015 от 11.03.1941 назначены:
>полковник Захарченко Афанасий Степанович командиром 25 стрелковой дивизии
>полковник Губин Степан Дмитриевич командиром 197 стрелковой дивизии
Длброго Вам времени суток,Сергей.огласите,пожалуста,весь список.Кто еще в этом приказе.Спасибо.С уваж.,Связист.
От Ruartem
К петр николаев (04.01.2017 09:18:16)
Дата 04.01.2017 19:03:02

Re: Близко к...

> Приветствую Всех!
>Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
>Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
>Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>С уважением Пётр Николаев

Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд.
Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
Соответственно, Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия.
От Ruartem
К Ruartem (04.01.2017 19:03:02)
Дата 04.01.2017 19:10:12

Re: Близко к...

>> Приветствую Всех!
>>Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
>>Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
>>Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
>>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>>С уважением Пётр Николаев
>
>Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд.
>Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
>Соответственно, Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия.

Кстати, это уже обсуждали:
"до июня 1938 г. - полковник, помощник командира 44-й сд.
с июня 1938 - командир 80-й сд.
с сентября 1939 - командир 192-й сд (развернута на базе 80-й сд)
с 4.6.1940 - генерал-майор. В конце 1940 г. откомандирован на Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, которые окончил в мае 1941 г. и получил назначение в Киевский особый военный округ командиром 15-го стрелкового корпуса 5-й армии генерала М.И.Потапова.
Дальше начинается самое интересное: командиром 15-го СК официально значится... полковник Федюнинский. В контексте указанной ниже информации становится очевидным, что Федюнинский был врио командира СК, а реальным командиром корпуса был Привалов, но по конъюнктурным соображениям Привалова вообще убрали из справочника по комсоставу. Т.е. информация о том, что Привалов был командиром 192-й сд верна полностью, с поправкой, что его в начале 1941 г. замещал полковник Губин, как зам. командира дивизии.
С началом Великой Отечественной войны Привалов сражался на Юго-Западном фронте, участвовал в приграничном сражении и в Киевской оборонительной операции, в ходе которой корпус Привалова был окружен и в боях понес тяжелые потери. В сентябре 1941 года при попытке выйти из окружения Привалов был захвачен в плен. Прошел через ряд фашистских лагерей, и в начале мая 1945 года был освобожден американскими войсками в лагере Вайсенбург. Был направлен в Париж в Советскую военную миссию по репатриации, а оттуда в Москву, где в ходе спецпроверки в органах НКВД 15 декабря 1945 года был арестован.
Находился в тюрьме под следствием. 30 декабря 1951 года по приговору Военной коллегии Верховного суда за потерю управления войсками и добровольную сдачу в плен был расстрелян. Реабилитирован 18 марта 1968 года.
Вот такие вот скелеты в шкафу. Отдельное спасибо Александру Новиченко, что поднял эту тему.
С уважением, Олег Нельзин."
Источник - форум РККА. Увы, ссылка уже битая (
От Связист
К Ruartem (04.01.2017 19:10:12)
Дата 04.01.2017 22:21:21

Re: Близко к...

>>> Приветствую Всех!
>>>Здесь на сайте в таблице http://www.rkka.ru/22/sd151-200.htm, командирами 192 сд до сих пор указаны "полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С."
>>>Я не знаю кто составлял данную таблицу, уважаемые Киян или Дриг, но в любом случае они откуда-то брали эти данные.
>>>Поскольку сейчас нет сомнения, что единственным командиром 192 сд до его пленения - являлся бывший командир 80 сд Привалов, Пётр Фролович.
>>>Может быть полк. Губин С.Д. или полк. Захарченко А.С. - являлись или его замом, или НШ.?
>>>С уважением Пётр Николаев
>>
>>Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд.
>>Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
>>Соответственно, Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия.
>
>Кстати, это уже обсуждали:
>"до июня 1938 г. - полковник, помощник командира 44-й сд.
>с июня 1938 - командир 80-й сд.
>с сентября 1939 - командир 192-й сд (развернута на базе 80-й сд)
>с 4.6.1940 - генерал-майор. В конце 1940 г. откомандирован на Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, которые окончил в мае 1941 г. и получил назначение в Киевский особый военный округ командиром 15-го стрелкового корпуса 5-й армии генерала М.И.Потапова.
>Дальше начинается самое интересное: командиром 15-го СК официально значится... полковник Федюнинский. В контексте указанной ниже информации становится очевидным, что Федюнинский был врио командира СК, а реальным командиром корпуса был Привалов, но по конъюнктурным соображениям Привалова вообще убрали из справочника по комсоставу. Т.е. информация о том, что Привалов был командиром 192-й сд верна полностью, с поправкой, что его в начале 1941 г. замещал полковник Губин, как зам. командира дивизии.
>С началом Великой Отечественной войны Привалов сражался на Юго-Западном фронте, участвовал в приграничном сражении и в Киевской оборонительной операции, в ходе которой корпус Привалова был окружен и в боях понес тяжелые потери. В сентябре 1941 года при попытке выйти из окружения Привалов был захвачен в плен. Прошел через ряд фашистских лагерей, и в начале мая 1945 года был освобожден американскими войсками в лагере Вайсенбург. Был направлен в Париж в Советскую военную миссию по репатриации, а оттуда в Москву, где в ходе спецпроверки в органах НКВД 15 декабря 1945 года был арестован.
>Находился в тюрьме под следствием. 30 декабря 1951 года по приговору Военной коллегии Верховного суда за потерю управления войсками и добровольную сдачу в плен был расстрелян. Реабилитирован 18 марта 1968 года.
>Вот такие вот скелеты в шкафу. Отдельное спасибо Александру Новиченко, что поднял эту тему.
>С уважением, Олег Нельзин."
>Источник - форум РККА. Увы, ссылка уже битая (
Доброго Вам времени суток.А разве справочник Комдивы не объясняет должности Губина и Привалова?Губин-ком.197 сд,погиб 6.8.41г.Привалов ком.15 ск второго формирования,попал в плен в конце 42г.Что тут сусолить.По кандидатуре з\к.192 сд у меня есть версия,что это полк.Жданов Владимир Дмитриевич.До 9.12.40г.командовал одним из полков 192 гсд.По воспоминаниям Джанджгавы,именно он возглавил 676 сп(фактически остатки 192 див.),вошедший в состав 15 сд.
С уваж.,Связист.
От Ruartem
К Связист (04.01.2017 22:21:21)
Дата 05.01.2017 07:38:11

Re: Близко к...

>Доброго Вам времени суток.А разве справочник Комдивы не объясняет должности Губина и Привалова?Губин-ком.197 сд,погиб 6.8.41г.Привалов ком.15 ск второго формирования,попал в плен в конце 42г.Что тут сусолить.По кандидатуре з\к.192 сд у меня есть версия,что это полк.Жданов Владимир Дмитриевич.До 9.12.40г.командовал одним из полков 192 гсд.По воспоминаниям Джанджгавы,именно он возглавил 676 сп(фактически остатки 192 див.),вошедший в состав 15 сд.
>С уваж.,Связист.

По Привалову я привел всю цитату потому как её сложно теперь найти. Но вопрос был по 1941 году и командованию 192 гсд.
Я беру данные из материалов совета ветеранов 192 гсд. И из них следует, что:
"Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд. Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия."
От Связист
К Ruartem (05.01.2017 07:38:11)
Дата 05.01.2017 09:53:52

Re: Близко к...

>>Доброго Вам времени суток.А разве справочник Комдивы не объясняет должности Губина и Привалова?Губин-ком.197 сд,погиб 6.8.41г.Привалов ком.15 ск второго формирования,попал в плен в конце 42г.Что тут сусолить.По кандидатуре з\к.192 сд у меня есть версия,что это полк.Жданов Владимир Дмитриевич.До 9.12.40г.командовал одним из полков 192 гсд.По воспоминаниям Джанджгавы,именно он возглавил 676 сп(фактически остатки 192 див.),вошедший в состав 15 сд.
>>С уваж.,Связист.
>
>По Привалову я привел всю цитату потому как её сложно теперь найти. Но вопрос был по 1941 году и командованию 192 гсд.
>Я беру данные из материалов совета ветеранов 192 гсд. И из них следует, что:
>"Полковник Губин Степан Дмитриевич являлся заместителем командира 192 гсд. Командир дивизии Привалов с ноября 1940 по май 1941 являлся слушателем КУВААС при Академии им. Фрунзе (г. Москва).
>Губин исполнял должность командира дивизии в период его отсутствия."
Доброе утро.Так я понимаю,по-Вашему,справочник Комдивов безнадежно врет.Губин являлся з\к.192 гсд с янв.по 11.3.41г.,с этой долж.назначен ком.197 сд.Нигде не упоминается Привалов как ком.15 ск 5А ЮЗФ.НИГДЕ!Ни в одной монографии,посвященной боям 5,6 армиям.
Зачем тиражировать заведомо ложную информацию,загляньте в справочники.
С уваж.,Связист.
От Ruartem
К Связист (05.01.2017 09:53:52)
Дата 05.01.2017 14:09:56

Re: Близко к...

>Доброе утро.Так я понимаю,по-Вашему,справочник Комдивов безнадежно врет.Губин являлся з\к.192 гсд с янв.по 11.3.41г.,с этой долж.назначен ком.197 сд.Нигде не упоминается Привалов как ком.15 ск 5А ЮЗФ.НИГДЕ!Ни в одной монографии,посвященной боям 5,6 армиям.
>Зачем тиражировать заведомо ложную информацию,загляньте в справочники.
>С уваж.,Связист.

Попросили уточнить командиров частей - я поделился той информацией, что есть в моем распоряжении. Если готовы её поправить или опровергнуть - пожалуйста. Но зачем приписывать мне того, что я не утверждал? У меня нет доступа к справочнику Комдивов и что там указано я не знаю. Потому не могу утверждать что он "безнадежно врет".
По Привалову я привел цитату с этого же форума. И там же указан автор этой цитаты. Если нужны разъяснения по этому утверждению, то целесообразнее к нему и обратится.
От Связист
К Ruartem (05.01.2017 14:09:56)
Дата 05.01.2017 15:25:40

Re: Близко к...

>>Доброе утро.Так я понимаю,по-Вашему,справочник Комдивов безнадежно врет.Губин являлся з\к.192 гсд с янв.по 11.3.41г.,с этой долж.назначен ком.197 сд.Нигде не упоминается Привалов как ком.15 ск 5А ЮЗФ.НИГДЕ!Ни в одной монографии,посвященной боям 5,6 армиям.
>>Зачем тиражировать заведомо ложную информацию,загляньте в справочники.
>>С уваж.,Связист.
>
>Попросили уточнить командиров частей - я поделился той информацией, что есть в моем распоряжении. Если готовы её поправить или опровергнуть - пожалуйста. Но зачем приписывать мне того, что я не утверждал? У меня нет доступа к справочнику Комдивов и что там указано я не знаю. Потому не могу утверждать что он "безнадежно врет".
>По Привалову я привел цитату с этого же форума. И там же указан автор этой цитаты. Если нужны разъяснения по этому утверждению, то целесообразнее к нему и обратится.
Если Вы незнакомы со справочниками,то и говорить не о чем.А выкладывать информацию,которой несколько лет,просто нет смысла.Многое быстро устаривает.
С уваж.,Связист.
От Ruartem
К Связист (05.01.2017 15:25:40)
Дата 05.01.2017 15:43:23

Re: Близко к...

>Если Вы незнакомы со справочниками,то и говорить не о чем.А выкладывать информацию,которой несколько лет,просто нет смысла.Многое быстро устаривает.
>С уваж.,Связист.
Форумы для того и существуют, чтобы общаться и обмениваться информацией. А грамотный исследователь даже из неполной информации может для себя извлечь пользу.
По-Вашему, если я не читал "Комдивов", то и обсуждать тут ничего не имею право? Логика странная...
От krok
К Ruartem (05.01.2017 14:09:56)
Дата 05.01.2017 14:57:02

Re: Близко к...


[490K]




[486K]


От Ruartem
К krok (05.01.2017 14:57:02)
Дата 05.01.2017 15:46:17

Re: Близко к...

Спасибо за информацию, но "Комкоры" я имею по рукой. А вот "Комдивов" я упоминал в связи с уточнением информации по полковнику Губину Степану Дмитриевичу.
От krok
К Ruartem (05.01.2017 15:46:17)
Дата 05.01.2017 16:14:21

Re: Близко к...


[477K]




[225K]


От Ruartem
К krok (05.01.2017 16:14:21)
Дата 05.01.2017 18:01:53

Re: Близко к...

Спасибо за информацию!
От туляк
К Ruartem (17.12.2016 14:04:08)
Дата 17.12.2016 15:14:08

Re: Стрелковые полки...

>Все не так однозначно. В материалах совета ветеранов дивизии указано:
>"Командир полка – Супрон Никифор Федорович (1897-1941), полковник. Пропал без вести.
>Ильин Алексей Иванович (1896-1962), подполковник (полковник)"

Это все так и есть
http://shot.qip.ru/00RGbp-2GAPIm0VO/
Но к 22.06.41 командиром (врид или ио) был именно Ильин
От Связист
К туляк (17.12.2016 15:14:08)
Дата 19.12.2016 22:38:43

Re: Стрелковые полки...

>>Все не так однозначно. В материалах совета ветеранов дивизии указано:
>>"Командир полка – Супрон Никифор Федорович (1897-1941), полковник. Пропал без вести.
>>Ильин Алексей Иванович (1896-1962), подполковник (полковник)"
>
>Это все так и есть
> http://shot.qip.ru/00RGbp-2GAPIm0VO/
>Но к 22.06.41 командиром (врид или ио) был именно Ильин
Доброго Вам времени суток.По Супрону,мне кажется,ситуация такова:
Весной 41-го года большая часть командиров(комполка,замкомдивы)была отправлена на переподготовку,либо на "Выстрел",либо на курсы при Ак.Фрунзе.Официально числясь комполка,зам.ком.дивизии по строевой,они с началом войны в свои части не вернулись,а были назначены на командные должности во вновь формируемых частях и соединениях.
Поэтому нет никаких противоречий по Ильину.Он занимал должность з\к гсп,фактически им командуя,в отсутствии командира.
Уваж.Туляк,не могли бы Вы привести эту таблицу полностью(о комсоставе 192 гсд).Со своей стороны выложу,что наработал по 192 гсд.
С уваж.,Связист.
От Связист
К туляк (17.12.2016 15:14:08)
Дата 18.12.2016 19:07:30

Re: Стрелковые полки...

>>Все не так однозначно. В материалах совета ветеранов дивизии указано:
>>"Командир полка – Супрон Никифор Федорович (1897-1941), полковник. Пропал без вести.
>>Ильин Алексей Иванович (1896-1962), подполковник (полковник)"
>
>Это все так и есть
> http://shot.qip.ru/00RGbp-2GAPIm0VO/
>Но к 22.06.41 командиром (врид или ио) был именно Ильин
Уважаемый Туляк.Доброго времени суток,Вам.У меня есть некоторые пробел в комсоставе 192 гсд.Судя по всему у Вас есть весь комсостав на 22.6.41г.Может быть,я завтра Вам скину свои данные по 192 гсд,а Вы дополните или исправите.
С уваж.Связист.
От туляк
К Связист (18.12.2016 19:07:30)
Дата 20.12.2016 22:39:53

Re: Стрелковые полки...

>Уважаемый Туляк.Доброго времени суток,Вам.У меня есть некоторые пробел в комсоставе 192 гсд.Судя по всему у Вас есть весь комсостав на 22.6.41г.Может быть,я завтра Вам скину свои данные по 192 гсд,а Вы дополните или исправите.
>С уваж.Связист.
см.личку
От Жуков Андрей
К Ruartem (17.12.2016 14:04:08)
Дата 17.12.2016 14:13:55

Re: Стрелковые полки...

>"Исторический формуляр
>676 горнострелкового полка 192 горнострелковой дивизии
>(ЦГАСА, фонд 34912, опись 2, дело 188)
>1. История строительства части
>1. В сентябре 1939 года в г. Ворошиловграде командиром полка майором Супрон Н. Ф. и комиссаром полка батальонным комиссаром Чаргейшвили Г. И. началось формирование полка по штатам военного времени № 04/821 (07.09.1939г.)
>Основой формирования полка – кадр 218 стрелкового полка 80 сд и приписной состав, призванный по мобилизации.
>2. Сформирование полка закончилось 15 сентября 1939 года."
Если не секрет - вы откуда это цитируете?
От Ruartem
К Жуков Андрей (17.12.2016 14:13:55)
Дата 17.12.2016 14:25:01

Re: Стрелковые полки...

>>"Исторический формуляр
>>676 горнострелкового полка 192 горнострелковой дивизии
>>(ЦГАСА, фонд 34912, опись 2, дело 188)
>>1. История строительства части
>>1. В сентябре 1939 года в г. Ворошиловграде командиром полка майором Супрон Н. Ф. и комиссаром полка батальонным комиссаром Чаргейшвили Г. И. началось формирование полка по штатам военного времени № 04/821 (07.09.1939г.)
>>Основой формирования полка – кадр 218 стрелкового полка 80 сд и приписной состав, призванный по мобилизации.
>>2. Сформирование полка закончилось 15 сентября 1939 года."
>Если не секрет - вы откуда это цитируете?

Из материалов, которые Совет ветеранов 192-й сд передал в краеведческий музей г.Луганска.
От туляк
К Ruartem (17.12.2016 14:25:01)
Дата 17.12.2016 15:19:22

Re: Стрелковые полки...

>>>"Исторический формуляр

>Из материалов, которые Совет ветеранов 192-й сд передал в краеведческий музей г.Луганска.
Спасибо! Интересно и даже очень.
Его в последние годы возглавлял – Соловьев Геннадий Васильевич из Ногинска. В 90-е годы весь его архив был потерян.
См.личку