Форум RKKA.RU: Статья

От	Жуков Андрей
К	All
Дата	28.12.2004 23:15:38
Рубрики	Части и соединения;

34 стрелковый корпус: Итог

Подведем итоги.
34 стрелковый корпус был сформирован в городе Казань в августе 1939 года на основании Директивы №4/2/48609 от ???? августа 1939 года (хотелось бы знать какого августа).
На фронт СФВ прибыл 3.02.40 г. под командованием комдива В.М.Гонина.

Теперь остаются неясными вопросы:
какие дивизии входили в корпус в ПриВО? Какие во время финской войны?

От	Oleh Nemchinov
К	Жуков Андрей (28.12.2004 23:15:38)
Дата	30.12.2004 10:59:26

Re: 34 стрелковый...

Из воспоминаний Мерецкова "2 марта пробился к тыловой оборонительной полосе финских войск северо-восточнее Выборга, перерезав железную дорогу, связывавшую его со штабом Карельской армии Финляндии, находившимся в Антреа. Одновременно передовые части 34-го стрелкового корпуса комдива Пядышева К.П."

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (28.12.2004 23:15:38)
Дата	29.12.2004 16:01:06

Текст для правки

Вот на основе книги "Принимай нас Суоми - красавица" составил краткую историю 34-го ск.
Может кто внесет какие правки?34-й стрелковый корпус

Сформирован в августе 1939 года в Приволжском военном округе в городе Казань на основании Директивы НКО №4/2/48609.
В состав корпуса вошли:
265-й отдельный батальон связи;
295-й отдельный сапёрный батальон.

86-я стрелковая дивизия имени Верховного Совета Татарской АССР.

3 февраля 1940 года корпус прибыл на фронт советско-финляндской вой-ны.
В боях участвовал в составе 7-й армии Северо-Западного фронта.
С 31 января по 3 февраля 1940 года 70-я стрелковая дивизия 34-го ск ата-ковала д. Кауппала волости Койвисто. 23 февраля 1940 года 70-я сд атаковала остров Пийсаари, 25 ферваля 1940 года – д. Ватнуори, острова Ревонсаари и Туппурансаари. 25 февраля 1940 года 70-я сд вышла из состава корпуса.
С 31 января по 3 февраля 1940 года в состав корпуса входила 43-я стрелко-вая дивизия.
С 11 февраля 1940 года в состав корпуса вошла 42-я легкая моторизованная стрелковая дивизия. Воевала под Муурила. 25 февраля 1940 года дивизия пере-дана в резерв 7-й армии.
С 28 февраля по 13 марта 1940 года в состав корпуса входила 100-я сд. На-ступала в направлении Койвиккохови, Таммисуо, Сементтивалимо, усадьба Хяюрю с 7 по 11 марта 1940 года. Прошла через Мусталахти к Мяенпляя.
С 1 по 13 марта 1940 года в состав корпуса входила 95-я моторизованная стрелковая дивизия. Вела бои под Карьяла (предместье Выборга) с 7 по 9 марта 1940 года.
С 1 по 13 марта 1940 года в состав корпуса входила 7-я стрелковая диви-зия.
С 6 по 9 марта 1940 года в состав корпуса входила 24-я стрелковая диви-зия.
9 марта 1940 года в состав корпуса вошла 91-я моторизованная стрелковая дивизия. Наступала в направлении Таммисуо. Получила приказ прибыть в Пе-сочное к 22 марта 1940 года. Погружена в эшелоны 1-4 апреля 1940 года и от-правлена из Ленинграда в СКВО.
Во время боевых действий в составе корпуса находился 447-й корпусной артиллерийский полк.

Войска 34-го стрелкового корпуса 7-й армии, прорвав в ожесточенных бо-ях тыловой обвод Выборга, к 11 марта 1940 года вышли к его северо-восточным предместьям.
12 марта 1940 года соединения 34-го стрелкового корпуса получили приказ командующего фронтом взять город Выборг. Штурм был назначен на 23 часа. В полосе наступления корпуса шириной в 9 км было сосредоточено 411 артил-лерийских орудий, что создавало плотность 46 стволов на 1 км фронта.
29 марта – 10 апреля 1940 года 7-я стрелковая дивизия была выведена в Киевский военный округ.

23-25 апреля 1940 года погружен в эшелоны и выведен из ЛенВО в СКВО.
Корпусом командовали:
комдив В.М. Гонин (февраль 1940 года, затем отстранен);
комдив К.П. Пядышев (март 1940 года).
Комиссар корпуса: бригадный комиссар Слепышев (12 февраля 1940 года).
Начальник штаба: полковник Д.Ф. Чумарев.

От	А.Б.
К	Жуков Андрей (29.12.2004 16:01:06)
Дата	30.12.2004 12:48:44

34ск на 22.6.41

Состав на 22.6.41

38(?),129,158,171 сд
471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
(34-я окаэ - ?)
команд. - ген.-лейт. Хмельницкий Р.П.
замполит - ?
нш - полк. Акименко А.З.

От	iggalp
К	А.Б. (30.12.2004 12:48:44)
Дата	30.12.2004 18:40:53

Re: 34ск на...

>471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
А вообще вопрос с кап (их подчиненностью корпусам) разрешился или нет? На 22.06 471 кап числится за 16А. В этом случае он никак не мог быть даже в составе 19А

От	Евгений Дриг
К	iggalp (30.12.2004 18:40:53)
Дата	30.12.2004 18:46:23

Re: 34ск на...

>>471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
> А вообще вопрос с кап (их подчиненностью корпусам) разрешился или нет? На 22.06 471 кап числится за 16А. В этом случае он никак не мог быть даже в составе 19А

У меня тоже 471-й. Откуда информация про 16-ю армию?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	iggalp
К	Евгений Дриг (30.12.2004 18:46:23)
Дата	30.12.2004 19:09:52

Re: 34ск на...

>У меня тоже 471-й. Откуда информация про 16-ю армию?

Как всегда след моих источников найти трудно, но точно в Расписании А.Исаева на 22.06.41. А у него это вроде как раз из официального перечня

От	Евгений Дриг
К	iggalp (30.12.2004 19:09:52)
Дата	30.12.2004 19:14:57

Re: 34ск на...

>>У меня тоже 471-й. Откуда информация про 16-ю армию?
>
>Как всегда след моих источников найти трудно, но точно в Расписании А.Исаева на 22.06.41. А у него это вроде как раз из официального перечня

Да, у него именно оттуда. Вернее из журнала Сержант, который первый это опубликовал. Но тут какая-то ошибка.
471-й полк везде как корпусной 34-го ск. Например посмотри на ркка.ру в справочнике артполков:
471 кап 34ск сф. в 1939 г.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru

От	iggalp
К	Евгений Дриг (30.12.2004 19:14:57)
Дата	30.12.2004 19:18:54

Re: 34ск на...

В связи с этим Боевым составом напутано много. Так лично я склонен считать, что капы в корпуса не входили, а числились именно в армейском и окружном подчинении, хотя оперативное взаимодействие с корпусами (по два или одному на корпус) определенно предусматривалось. Один из доводов в эту пользу это то, как капы дегко после начала войны меняли подчинение, хотя их связь с армиями продолжала поддерживаться. Но это очень условно конечно

От	А.Б.
К	iggalp (30.12.2004 19:18:54)
Дата	05.01.2005 12:48:37

Re: 34ск на...

>В связи с этим Боевым составом напутано много. Так лично я склонен считать, что капы в корпуса не входили, а числились именно в армейском и окружном подчинении,

кап - потому и кап, что входит в корпус :)

От	Евгений Дриг
К	iggalp (30.12.2004 19:18:54)
Дата	30.12.2004 19:22:50

Не соглашусь.

>В связи с этим Боевым составом напутано много.

На сегодняшний день - это наиболее точное описание распределения частей и соединений на 22.06.41 г.
И большинство "ошибок" происходит от нашего недопонимания и незнания...

>Так лично я склонен считать, что капы в корпуса не входили, а числились именно в армейском и окружном подчинении, хотя оперативное взаимодействие с корпусами (по два или одному на корпус) определенно предусматривалось. Один из доводов в эту пользу это то, как капы дегко после начала войны меняли подчинение, хотя их связь с армиями продолжала поддерживаться. Но это очень условно конечно.

Это не аргумент. Стрелковые дивизии тоже передавались между корпусами. Так что, заявим, что они в окружном подчинении?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru

От	iggalp
К	Евгений Дриг (30.12.2004 19:22:50)
Дата	30.12.2004 19:30:35

Re: Не соглашусь.

>Это не аргумент. Стрелковые дивизии тоже передавались между корпусами. Так что, заявим, что они в окружном подчинении?

Не только передавались, но и использовались вне корпусов очень широко. Собственно скорее использование корпусов как единицы управления более редкиц случай. Но указание на подчиненность дивизии корпусу сохранилось много, где - в мемуарах, донесениях и т.п. По капам ситуация иная. Привязки к корпусам четкой не прослеживается. Скорее объясняется оперативным подчинением (иногда даже дивизионным). Но это все, конечно, довольно слдабенько в плане аргументации

От	Евгений Дриг
К	iggalp (30.12.2004 19:30:35)
Дата	30.12.2004 22:35:02

Re: Не соглашусь.

>>Это не аргумент. Стрелковые дивизии тоже передавались между корпусами. Так что, заявим, что они в окружном подчинении?
>
>Не только передавались, но и использовались вне корпусов очень широко. Собственно скорее использование корпусов как единицы управления более редкиц случай. Но указание на подчиненность дивизии корпусу сохранилось много, где - в мемуарах, донесениях и т.п. По капам ситуация иная. Привязки к корпусам четкой не прослеживается.

А как же мой пример с КАПами до 1939 г.?! Именно ЧЕТКО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПРИВЯЗКА.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	iggalp
К	Евгений Дриг (30.12.2004 22:35:02)
Дата	31.12.2004 01:03:56

Re: Не соглашусь.

>А как же мой пример с КАПами до 1939 г.?! Именно ЧЕТКО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПРИВЯЗКА.

Так это 1939. Тогда и небо было голубее и трава зеленее :)) Однако я не совершенно не настаиваю, что КАПы не были в корпусах. Просто этот вопрос мне кажется не совсем установленным (с учетом всех уже озвученных и неозвученных особенностей).

От	Жуков Андрей
К	А.Б. (30.12.2004 12:48:44)
Дата	30.12.2004 14:28:07

Re: 34ск на...

> Состав на 22.6.41

>38(?),129,158,171 сд
>471-й кап, 240-й осб, 265-й обс,
>(34-я окаэ - ?)
>команд. - ген.-лейт. Хмельницкий Р.П.
>замполит - ?
>нш - полк. Акименко А.З.

А почему номер 240-го осб поменялся? Или весь батальон поменялся? Ведь с момента формирования в состав корпуса входил 295 осб.
Или где тут опечатка?

От	А.Б.
К	Жуков Андрей (30.12.2004 14:28:07)
Дата	06.01.2005 14:44:21

Re: 34ск на...

У меня 295осб значится на 22.6.41 в 66ск.

Отсюда:
У кого-то из нас ошибка.
или
295осб был переименован в 240осб.
или
295осб остался в ПриВО и был использован при формировании 66ск.

От	Жуков Андрей
К	А.Б. (06.01.2005 14:44:21)
Дата	06.01.2005 18:39:14

Re: 34ск на...

>У меня 295осб значится на 22.6.41 в 66ск.

>Отсюда:
>У кого-то из нас ошибка.
>или
>295осб был переименован в 240осб.
>или
>295осб остался в ПриВО и был использован при формировании 66ск.

А может действительно, при уходе в январе 1940 года в ЛВО 34-й ск оставил 295-й осб и он был использован при формировании 66-го ск. Тогда откуда взялся 240-й осб? Он был уже в ЛВО? Или он появился в 34-м ск уже в СКВО?

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (06.01.2005 18:39:14)
Дата	06.01.2005 18:45:46

Re: 34ск на...

А вот на сайте РККА накопал:
То бишь директивой НКО СССР №4/2/48965 от 13 сентября 1939 года было сформировано управление 47-го ск с 240 осб и 273 обс.

Куда потом делся 47-й ск? Скорее всего тогда после передислокации 34-го ск в СКВО в 1940 году 240 осб вошел в его состав. Получается, что на фронте советско-финской войны 34-й ск был без сапёрного батальона?

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ

ВОЕННОМУ СОВЕТУ СКВО

№ 4/2/48965

13.09.1939

ВО изменение директивы № 4/2/48610 провести следующие мероприятия:

А) Стрелковые войска

1. Три сокращенные сд (тройного развертывания) реорганизовать в три кадровые ординарные сд численностью каждая 5850 и шесть кадровых ординарных сд численностью каждая 3000.

2. Сформировать управление ск с саперным и батальоном связи общей численностью 370 человек.

3. Сформировать 211 зсп, условный номер № 10158 численностью 1200 человек.

Б) Конница

3-ю отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей расформировать. Личный состав ее, вооружение, конский состав, материальную часть, транспорт и имущество обратить на укомплектование 10 и 12 кавалерийских дивизий.

10 и 12 кд перевести на новую организацию и штаты. Состав и численность согласно перечня.

Указанные мероприятия провести в период с 15.10 по 1.11.39.

В) Артиллерия

1. Корпусная артиллерия:

268 кап перевести на штат № 8/2 численностью 1535 человек.

2. Артиллерия РГК

Реорганизовать 138 гап в гап большой мощности по штату № 8/3 численностью 1374 человека.

[…]

Директиву № 4/2/48610 отменить.

Примечание ручкой: Формирование 211 зсп отменено. Директива НГШ 1632/ш 17.10

Приложение:

47 ск – 273 обс, 240 осб

Штат 5850

74-35,78,360,59,81
38-29,48,343,214,240
31-177,248,75,32,129

Штат 3000

171-380,438,525,357,478
103-588,688,746,271,476
118-869,871,873,498,536
158-875,879,881,542,535
157-384,633,716,246,422
160-691,711,736148,180

Источник - РГВА (на сайте публикуется сокращенный вариант)

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (06.01.2005 18:45:46)
Дата	06.01.2005 18:52:41

Re: 34ск на...

А вот еще из сайта РККА:
То бишь согласно Директивы НКО СССР №4/2/57079 от 7 декабря 1939 года в СКВО прибыло управление 24 ск из БОВО, а управление 47 ск убыло в БОВО. Какой тогда второй стрелковый корпус в СКВО? Получается что при убытии 47 ск в БОВО 240 осб остался в СКВО? Почему так?

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ

ВОЕННОМУ СОВЕТУ СКВО

№ 4/2/57079

07.12.1939

В частичное изменение директивы № 4/2/48965 от 13.9.39 Вам надлежит провести следующие мероприятия:

А. Стрелковые войска

В составе округа иметь 8 сд и 2 управления ск, а именно:

1. 38 и 157 сд содержать по штату мирного времени численностью каждая 6000 ч.

2. 171, 103, 158, 74, 118 сд содержать по штату мирного времени численностью каждая 3000 ч.

3. 31 сд передислоцировать в ЗакВО к 15.1.40

4. 160 сд реорганизовать в Астраханское пехотное училище, исключив ее из состава войск округа.

5. 28 сд содержать по штату мирного времени № 4/40 численностью 4550 ч, согласно перечня № 1.

6. Включить в состав войск округа управление 24 ск с корпусными частями, прибывающими из БОВО. Сроки прибытия и пункт дислокации согласовать с ВС БОВО. Управление 47 ск из состава войск округа исключить.

7. 10 учебный автотранспортный батальон перевести на штат № 32/943 численностью 500 ч, согласно прилагаемого штатного расчета.

Исполнение доносить 1 и 15 каждого месяца.

Дивизии СКВО:
28 гсд – 88, 235, 144, 122 гсп 112 ап.

Источник - РГВА (на сайте публикуется конспективный вариант)

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (06.01.2005 18:52:41)
Дата	06.01.2005 18:54:50

Re: 34ск на...

Остается еще вопрос, куда делся 24 ск? Ведь летом в ПрибОВО был сформирован национальный 24 ск. Может в 1940 г. 34 ск из ЛВО прибыл на место расформированного управления 24 ск?

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (06.01.2005 18:54:50)
Дата	06.01.2005 18:59:18

Re: 34ск на...

По Директиве НКО №0/2/103693 от 7 февраля 1940 года вместо управления 24 ск в СКВО убыло управление 3 ск. Какова дальнейшая судьба управления 3 ск?

От	А.Б.
К	Жуков Андрей (06.01.2005 18:59:18)
Дата	10.01.2005 13:20:26

Re: 3ск

На 22.6.41 в ЗакВО

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (06.01.2005 18:59:18)
Дата	06.01.2005 19:09:05

Непонятная директива

От	А.Б.
К	Жуков Андрей (06.01.2005 19:09:05)
Дата	11.01.2005 14:46:59

Re: Непонятная директива

Вот и прояснилось: 240осб сформирован для 34ск в 1940 г.

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (28.12.2004 23:15:38)
Дата	29.12.2004 15:09:06

А что это за 111-я Ульяновская сд?

Ведь 111-я сд была сформирована в 1940 в Вологде?
Или это уже ее второе формирование?

А 129-я в Сызрани? Ведь 129-я сформирована в 1940 по моему в СКВО?

Мне кажется, что управление 34-го ск формировалось на базе управления 86-й сд. Может покопаться в фамилиях командиров?

От	Сергей
К	Жуков Андрей (29.12.2004 15:09:06)
Дата	29.12.2004 15:14:56

В 1939 много что формировалось

>Ведь 111-я сд была сформирована в 1940 в Вологде?
>Или это уже ее второе формирование?
>А 129-я в Сызрани? Ведь 129-я сформирована в 1940 по моему в СКВО?

Мы говорим о формированиях 1939 года, а Вы о 40-го.

>Мне кажется, что управление 34-го ск формировалось на базе управления 86-й сд. Может покопаться в фамилиях командиров?

Покопайтесь.
Но учтите, что две-три фамилии еще ничего не скажут.

От	Евгений Дриг
К	Жуков Андрей (28.12.2004 23:15:38)
Дата	28.12.2004 23:18:09

Что касается командования, то...

>На фронт СФВ прибыл 3.02.40 г. под командованием комдива В.М.Гонина.

Командиром корпуса проходит и Пядышев.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Сергей
К	Жуков Андрей (28.12.2004 23:15:38)
Дата	28.12.2004 23:17:25

15 августа

>Подведем итоги.
>34 стрелковый корпус был сформирован в городе Казань в августе 1939 года на основании Директивы №4/2/48609 от ???? августа 1939 года (хотелось бы знать какого августа).

Не на 100 %, но очень близко к истине))

От	Жуков Андрей
К	Сергей (28.12.2004 23:17:25)
Дата	28.12.2004 23:20:35

34 ск

Да и еще.
34 ск ушел в ЛВО в феврале 1940 г.
Мое предположение:
А на его месте был сформирован 66-й ск. На базе "2-го состава".

От	Сергей
К	Жуков Андрей (28.12.2004 23:20:35)
Дата	28.12.2004 23:21:30

Re: 34 ск

>Да и еще.
>34 ск ушел в ЛВО в феврале 1940 г.
>Мое предположение:
>А на его месте был сформирован 66-й ск. На базе "2-го состава".

Что есть 2-й состав?

От	Жуков Андрей
К	Сергей (28.12.2004 23:21:30)
Дата	28.12.2004 23:25:46

Re: 34 ск

>Что есть 2-й состав?

Т.е. замкомандира 34 корпуса стал командиром 66 корпуса,
все замкомандиров дивизий стали командирами вновь формируемых дивизий и т. д.

По поводу 34-го и 66-го ск это моё предположение. Надо проверить.

От	Сергей
К	Жуков Андрей (28.12.2004 23:25:46)
Дата	28.12.2004 23:28:46

Re: 34 ск

>>Что есть 2-й состав?
>Т.е. замкомандира 34 корпуса стал командиром 66 корпуса,
>все замкомандиров дивизий стали командирами вновь формируемых дивизий и т. д.
>По поводу 34-го и 66-го ск это моё предположение. Надо проверить.

Теория интересная, откуда она "выросла"?
Такой практики в РККА не было.
Да и логики здесь никакой - корпус убывает на фронт, должен быть сколочен, а там меняют всех замов?