От МишаТ
К All
Дата 23.02.2018 00:05:43
Рубрики 1941;

Состав вооружения некоторых танковых бригад ЗФ накануне Тайфуна

Из документов арт.управления ЗФ, ф.208, оп.920259, д.6., л.87.
На 30.09.41г.

В 126-й ТБр:
1367 винтовок, 14 ППД, 660 пистолетов/револьверов, 41 ДП, 6 Максим.
6 счетверенных Максим, 7 50 мм минометов.
57 45 мм и 2 76 мм танковых орудий.

В 127-й ТБр:
1408 винтовок, 28 ППД, 667 пистолетов/револьверов, 34 ДП, 4 Максим, 2 ДС.
4 50 мм и 3 82 мм миномета, 6 45 мм ПТО, 6 37 мм зениток.
68 45 мм и 8 76 мм танковых орудий и 208 пулеметов ДТ.

В 143-й ТБр:
508 винтовок (из них 39 самозарядных, 21 снайперская, 33 карабина), 5 ППД, 438 пистолетов/револьверов, 4 ДП.
6 50 мм миномета, 2 37 мм зенитки.
1 76 мм, 13 45 мм, 6 37 мм Гочкис, танковых орудий и 71 пулемет ДТ.
От stern
К МишаТ (23.02.2018 00:05:43)
Дата 24.02.2018 15:03:00

по 147 ТБР

http://aldr-m.livejournal.com/4272.html

вот, один извесный юзер написан целое расследование о "пропаже танкового полка"!

В общем, все это--пшик, "буря в стакане". Вот до чего данные М. КОломийца людей доводят :)
От МишаТ
К stern (24.02.2018 15:03:00)
Дата 24.02.2018 20:32:13

Re: по 147...

> http://aldr-m.livejournal.com/4272.html

>вот, один извесный юзер написан целое расследование о "пропаже танкового полка"!

>В общем, все это--пшик, "буря в стакане". Вот до чего данные М. КОломийца людей доводят :)

Ясно, ну тем более, ради такого перепишу состав артвооружения 147 бригады...
От МишаТ
К МишаТ (23.02.2018 00:05:43)
Дата 23.02.2018 12:36:27

Re: Состав вооружения...

>Из документов арт.управления ЗФ, ф.208, оп.920259, д.6., л.87.
>На 30.09.41г.

Да не стал переписывать БЧС 147 ТБр, в сведениях не было танковых пушек, а по другим видам вооружения - очень мало всего и стрелковки и арты, такое впечатление что бригада то ли понесла большие потери, то ли еще формировалась...
От stern
К МишаТ (23.02.2018 12:36:27)
Дата 23.02.2018 12:55:45

Re: Состав вооружения...

>>Из документов арт.управления ЗФ, ф.208, оп.920259, д.6., л.87.
>>На 30.09.41г.
>
>Да не стал переписывать БЧС 147 ТБр, в сведениях не было танковых пушек, а по другим видам вооружения - очень мало всего и стрелковки и арты, такое впечатление что бригада то ли понесла большие потери, то ли еще формировалась...
кстати зря :) Это ж у нас тоже один из пунктиков--"пропавший" танковый полк, туфта в доках.

НО уже из этой информации, один БТ-7 можно привязать довольно уверенно к 126-й ТБР !
От МишаТ
К stern (23.02.2018 12:55:45)
Дата 23.02.2018 13:47:17

Re: Состав вооружения...

>>>Из документов арт.управления ЗФ, ф.208, оп.920259, д.6., л.87.
>>>На 30.09.41г.
>>
>>Да не стал переписывать БЧС 147 ТБр, в сведениях не было танковых пушек, а по другим видам вооружения - очень мало всего и стрелковки и арты, такое впечатление что бригада то ли понесла большие потери, то ли еще формировалась...
>кстати зря :) Это ж у нас тоже один из пунктиков--"пропавший" танковый полк, туфта в доках.

>НО уже из этой информации, один БТ-7 можно привязать довольно уверенно к 126-й ТБР !

Ну не вопрос, на следующей неделе перепишу состав 147 ТБр, микрофильмы я еще не сдал...
Рад помочь! С праздником!
От stern
К МишаТ (23.02.2018 13:47:17)
Дата 23.02.2018 14:37:37

Re: Состав вооружения...

да, спасибо! с праздником!
От stern
К МишаТ (23.02.2018 00:05:43)
Дата 23.02.2018 10:49:34

Re: Состав вооружения...

ух ты! Вот спасибо,Михаил, уже скока уже лет жуем эту жвачку Коломийца. Причем, все лихо переписывают в статьях и книшках:))

Ну что сказать: по 126 есть разногласия с ее собственными данными. Вдимо подбросил
т. Булганин немного Т-26, как просил Корчагин.
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=403
НО пулемемтные 2-х башенники у нее были и они не учтены. 2КВ, из них один был не на ходу. Зато 127-я-- мега бригада: 100+ двух-башенников! 8КВ, или 5КВ +3 Т-34..

В 143-й был один Т-34 он и на фото попал в овраге или п/т рву, во как!
От ArtemBelart34
К stern (23.02.2018 10:49:34)
Дата 23.02.2018 11:25:56

Re: Состав вооружения...

>ух ты! Вот спасибо,Михаил, уже скока уже лет жуем эту жвачку Коломийца. Причем, все лихо переписывают в статьях и книшках:))

>Ну что сказать: по 126 есть разногласия с ее собственными данными. Вдимо подбросил
>т. Булганин немного Т-26, как просил Корчагин.
> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=403
>НО пулемемтные 2-х башенники у нее были и они не учтены. 2КВ, из них один был не на ходу. Зато 127-я-- мега бригада: 100+ двух-башенников! 8КВ, или 5КВ +3 Т-34..

>В 143-й был один Т-34 он и на фото попал в овраге или п/т рву, во как!

Интересно, когда бы это Корчагину вообще подбросили новые танки и откуда? 1 из 2 танков КВ требовал капремонта, разве стали бы его отправлять с бригадой на новый участок фронта? Если данные по танковым орудиям верны, то это означает, что один из ее БТ-7, был БТ-7А. Однако смущает кол-во 45-мм орудий. 57 штук - это слишком многовато. На 24.09 на ходу и требующих текущего/войского ремонта максимум 44 пушечных танка (не считая 1 КВ), на поле боя 7 пушечных Т-26 (эвакуированы только 27-28.09), часть потеряны безвовзартно, все 7 танков никак не могли убыть вместе со 126-й Тбр под Вязьму. Требующих капремонт танки она с собой что ли взяла?
От stern
К ArtemBelart34 (23.02.2018 11:25:56)
Дата 23.02.2018 11:38:10

Re: Состав вооружения...

Откуда еще 7А??
Два КВ-- "2", так понятно?

И да, с 127-й аналогично. Перед сентябрськими боями у нее было 7 КВ по штату. 2 немцы укокошили, ну там вытащилиили или что, осталось 5. Но числились все 8, ну, 7-8..
От ArtemBelart34
К stern (23.02.2018 11:38:10)
Дата 23.02.2018 11:42:33

Re: Состав вооружения...

>Откуда еще 7А??
>Два КВ-- "2", так понятно?

>И да, с 127-й аналогично. Перед сентябрськими боями у нее было 7 КВ по штату. 2 немцы укокошили, ну там вытащилиили или что, осталось 5. Но числились все 8, ну, 7-8..
Т.е. следуя вашей логике, делаем вывод, что 59 пушечных танков в бригаде просто "числилось", но не факт, что именно столько прибыло на ст. Дорогобуж?
От stern
К ArtemBelart34 (23.02.2018 11:42:33)
Дата 23.02.2018 11:54:46

Re: Состав вооружения...

>>Откуда еще 7А??
>>Два КВ-- "2", так понятно?
>
>>И да, с 127-й аналогично. Перед сентябрськими боями у нее было 7 КВ по штату. 2 немцы укокошили, ну там вытащилиили или что, осталось 5. Но числились все 8, ну, 7-8..
>Т.е. следуя вашей логике, делаем вывод, что 59 пушечных танков в бригаде просто "числилось", но не факт, что именно столько прибыло на ст. Дорогобуж?
ну, что за ерунда? Записку Корчагина видели, читали?
Он взял с собой все танки, в т.ч и неисправные. Никто же не знал что 2 окт. начнется!
Надо смотреть его сумму пушечных, разница будет с новыми данными?
От ArtemBelart34
К stern (23.02.2018 11:54:46)
Дата 23.02.2018 12:11:15

Re: Состав вооружения...

>>>Откуда еще 7А??
>>>Два КВ-- "2", так понятно?
>>
>>>И да, с 127-й аналогично. Перед сентябрськими боями у нее было 7 КВ по штату. 2 немцы укокошили, ну там вытащилиили или что, осталось 5. Но числились все 8, ну, 7-8..
>>Т.е. следуя вашей логике, делаем вывод, что 59 пушечных танков в бригаде просто "числилось", но не факт, что именно столько прибыло на ст. Дорогобуж?
>ну, что за ерунда? Записку Корчагина видели, читали?
>Он взял с собой все танки, в т.ч и неисправные. Никто же не знал что 2 окт. начнется!
>Надо смотреть его сумму пушечных, разница будет с новыми данными?
Не мог он никак взять все танки. Минимум 5 танков осталось сгоревшими до конца войны (свезли под Пустошку), да и эвакуация последних 11 танков Т-26 с высоты 251,5 происходила уже во время передислокации 126-й ТБр на ст. Соблаго для убытия в резерв фронта и в бригаду, маловероятно, что попали бы. Однако количество пушечных танков, да, соответствует общему возможному кол-ву пушечных танков Т-26 на 24.09. Отталкиваясь от данных артуправления и сводок по танкам за 14 и 24.09 можно предположить след. раскладку танков, полученных 126-й ТБр в сентябре: 93 танка, в т.ч. 2 КВ-1 (76-мм), 24 БТ-5/7 (45-мм), 33 Т-26 (45-мм), 34 Т-26 (пулеметные). Из этого только выбивается, что 2 Т-26 были с 37-мм орудиями, к-е артуправление, надо полагать, смешало с общей кучей 45-мм танков. И да, это все кол-во, к-е было у 126-й ТБр в сентябре, в с чем она убыла в группу Болдина все-таки неизвестно. Коломиец надо полагать брал данные у Лопуховского, а тот ссылается на след. источник - ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 83, л. 176. Хорошо бы глянуть в этот источник...
От stern
К ArtemBelart34 (23.02.2018 12:11:15)
Дата 23.02.2018 12:25:05

Re: Состав вооружения...

Ну, где то так.. какое-то кол-во было не на ходу. В общем то слабенькая бригада, арты нет, зениток нет, она была "боеготова", как он писал?--хз.. Вот и ффсе про полковника Корчагина :)

Коломиец был первее Лопуховского-- "битва за маскву"! Да, какие то кривые данные по запфронту.
От МишаТ
К ArtemBelart34 (23.02.2018 11:25:56)
Дата 23.02.2018 11:30:36

Re: Состав вооружения...

>Интересно, когда бы это Корчагину вообще подбросили новые танки и откуда? 1 из 2 танков КВ требовал капремонта, разве стали бы его отправлять с бригадой на новый участок фронта? Если данные по танковым орудиям верны, то это означает, что один из ее БТ-7, был БТ-7А. Однако смущает кол-во 45-мм орудий. 57 штук - это слишком многовато. На 24.09 на ходу и требующих текущего/войского ремонта максимум 44 пушечных танка (не считая 1 КВ), на поле боя 7 пушечных Т-26 (эвакуированы только 27-28.09), часть потеряны безвовзартно, все 7 танков никак не могли убыть вместе со 126-й Тбр под Вязьму. Требующих капремонт танки она с собой что ли взяла?

Может танки + БА-10 ?
От ArtemBelart34
К МишаТ (23.02.2018 11:30:36)
Дата 23.02.2018 11:36:12

Re: Состав вооружения...

>>Интересно, когда бы это Корчагину вообще подбросили новые танки и откуда? 1 из 2 танков КВ требовал капремонта, разве стали бы его отправлять с бригадой на новый участок фронта? Если данные по танковым орудиям верны, то это означает, что один из ее БТ-7, был БТ-7А. Однако смущает кол-во 45-мм орудий. 57 штук - это слишком многовато. На 24.09 на ходу и требующих текущего/войского ремонта максимум 44 пушечных танка (не считая 1 КВ), на поле боя 7 пушечных Т-26 (эвакуированы только 27-28.09), часть потеряны безвовзартно, все 7 танков никак не могли убыть вместе со 126-й Тбр под Вязьму. Требующих капремонт танки она с собой что ли взяла?
>
>Может танки + БА-10 ?
Нет, у 126-й всего лишь 1 БА-20 имелся
От Павел Войлов
К stern (23.02.2018 10:49:34)
Дата 23.02.2018 11:11:26

Re: Состав вооружения...

Приветствую,

>Зато 127-я-- мега бригада: 100+ двух-башенников!

А из чего это следует? Если из 208 ДТ, то ведь на однобашенных тоже был минимум один (или два, если с кормовым) ДТ, да на восьми средне-тяжелых тоже по два ДТ.

С уважением, Павел
От stern
К Павел Войлов (23.02.2018 11:11:26)
Дата 23.02.2018 11:15:52

Re: Состав вооружения...

>Приветствую,

>>Зато 127-я-- мега бригада: 100+ двух-башенников!
>
>А из чего это следует? Если из 208 ДТ, то ведь на однобашенных тоже был минимум один (или два, если с кормовым) ДТ, да на восьми средне-тяжелых тоже по два ДТ.
ну, я заминусовал.. и все равно много остается :)

Не м.б. так, что им танковые пулеметы дали мотострелкам?
От Karan
К stern (23.02.2018 11:15:52)
Дата 23.02.2018 23:19:33

Могли быть учтены резервные пулеметы. Как вариант

Приветствую!
Т.е. еще +1 к каждому танку.
От МишаТ
К stern (23.02.2018 11:15:52)
Дата 23.02.2018 11:29:35

Re: Состав вооружения...

>Не м.б. так, что им танковые пулеметы дали мотострелкам?

С праздником!

По штату ТБр:
1095 винтовок, 182 ППД, 526 пистолетов/револьверов, 43 ДП, 6 Максим.
6 ДШК, 12 37 мм зениток.
6 50 мм и 6 82 мм минометов.
8 45 мм ПТО.

Поэтому в 126 и 127 ТБр не было смысла давать ДТ мотострелкам...